Тор-1

[iolly]

На фоне третьего Тора решил пересмотреть все предыдущие

многабукафф, в основном про Тора-1

Начал, разумеется, с Тора-2, потом Мстители, вчера отсмотрел Тора-1 - крч, все в обратном порядке, в расширенных версиях.
В основном смотрел, кншн, с точки зрения отношений братушек, ибо, когда я смотрел в первый раз, как-то оно было за основной линией повествования (ну, Джейн там, профессор, Беннер со Старком и все такое).
По еще теплым следам Тора-1 имею сказать следующее:
Один, видимо, сильно поглупел в старости. Пока он был в силе. какие у него и мастерпланы, и вообще все - вау! А в Торе-1 мало того, что действует супер-неадекватно (ладно, допустим, это семейная черта, как у Тора, но фигли тогда на сыночка обижаться за то, что он копия папашки?), так и про*бывает и сливает все эти планы (типа зачем он вообще Локи мелкого подобрал) за здорово живешь под влиянием момента. Ну ёмаё, правитель Асгарда. нильзя же так!
Упасть в кому во время разговора - это был ваще финиш. Кто-нибудь понял, с чего оно вообще было-то? Жена его сказала вроде, что тот так периодически в эту кому уходит с какой-то целью. Но в такой момент это сделать - это было АЦЦКИ глупо(.
Да, вот про "аццки глупо": выдать бразды правления чуваку, который находится в состоянии нервного срыва, только что узнал шокирующее прошлое, которое вообще нах все его мироощущение перевернуло, и который явно находится в состоянии шока и неадеквата - это просто ТАКОЙ ВЕРХ ИДИОТИЗМА, что у меня просто слов нет никаких! Самое логичное в ситуации, когда правитель временно в коме - отдать бразды правления его жене. Всё. Но нет же, у нас же ебучий патриархат, и пусть все летит в тартарары, но традиции прежде всего! В итоге - имеем то, что имеем.
Ну да, если принимать ссылку на землю и решение Одина лишить силы Тора как заранее задуманный квест в духе Оберона Амберского - то это, в принципе, логично, и даже катит. Но все эти метания в крайности: сегодня я короную тебя на царства, а завтра ты никто и вообще не мой сын - это просто какой-то бешеный неадекват и лютый пздц(. Эй, Один самый крутой и разумный мудрец Асгарда или где? По ходу, во вселенной Марвела это рилли выживший из ума старик, а не правитель девяти миров .
...
М-да, что я об Одине да об Одине интересно, откуда у него шестиногий конь Слейпнир, если Локи вообще ни при чем тут... ну да ладно) . Но реально вот эта никчемность верховного правителя вымораживает больше всего .

Про конфиликты фильма.
Ну да, лишенный силы Тор и его типа прозрение и ап на тему "отдать жизнь за простых людей" - это здорово и круто. Но камон, если искать ярких конфликтов: Локи, на минуточку, пришил, получается, собственного отца (или мать? ) , чтобы выслужиться перед приемным. (!). Если этот конфиликт не перебивает Торовский, я тут не знаю уж что сказать... (А если б Лафей в лучшем духе старых Звездных войн в нужный момент заявил бы: "Локи, я твой отец, вернись ко мне, мы всех завалим!", то что бы было? А то такое ощущение, что Лафей вообще не в теме, кто к нему приперся =)) А этот конфликт не освещен ну вообще никак. Ну ладно, в первый раз я смотрел с настроем, что Тор - гг, Локи - главный антагонист, все яснопонятно... ннно щас, в свете вышенаписанного, все выглядит как минимум странно.

Кстати. Отвлекаясь в реальную историю. В Древнем Египте, особенно в времена Рамессидов, очень распространен был обычай забирать в Египет юных детей правителей подчиненных стран и воспитывать их при дворе. Естественно, получившие соответствующее воспитание наследники были воспитаны в египетском духе, были лояльны и послушны. Так что тема воспитания наследника враждебного царства при дворе вполне логична и оправдана (факт, что Локи решил в пользу Одина, а не родного отца, говорит, что план был успешным, очень дальновидно, да, апплодирую плянам молодного Одина ). Нно опять же - почему Лафей тогда был не в курсе? Почему Один забил на свой мастерплан? Непонятно старческий маразм - ЕВГ

И да, в первой серии Локи было похер на трон - занятно.
Тор, как и помнилось по предыдущему просмотру, в этом фильме - дикий тупарь с лыбой - это бесит неимоверно (и кучей друзей почему-то - куда они, кстати, в Торе-3 делись???)
Хеймдааля зато люблю все больше и больше - чуть ли не единственный нормальный бог в этом маразме).
Последняя сцена, кншн, в клочья. Один - м...к(
Очень интересно знать, что же было между концом Тора-1 и началом "Мстителей"? В первой сцене Мстителей Локи выглядит весьма фигово, очевидно в плохой физической форме, круги под глазами, всетакое, и потом от сцены к сцене все лучшает. Видимо, в мире читаури все было очень и очень млохо, но Локи был бы не Локи, если б не догадался, как выбраться. Но - опять, увы, за кадром(.
И да, я упустил момент - как и когда они радужный мост-то так скоренько восстановили?
...
Крч, ладн, на сегодня хватит, надо в кино собираться, что ли) На этот раз в оригинальной озвуяке с субтитрами эк меня зацепило - в последний раз я так только ВК смотрел ^^

Зы: кстати, по сравнению с первым Тором очевидно заметно, что костюмы гг сделаны на два порядка выше и дрочнее^^. (бюджета больше дали или художник получше нашелся? =))

@темы: Марвел, кино

Comments

[Arashi-opera]

Дык в Торе-3 дружбанов Тора пришили всех походя, кроме Сиф. И всем похер, да, в т. ч. самому Тору.

[iolly]

Arashi-opera,

Дык в Торе-3 дружбанов Тора пришили всех походя, кроме Сиф.

В какой момент???
Я помню только этого японца с колючими шарами, которого пришила Хела... а остальные когда? А где Сиф была. что ее не? (а я себе нафаннонил, что они были с миссией в какомнить другом мире... а вон оно, оказывается, как )

И всем похер, да, в т. ч. самому Тору.

ТОр идет по стопам Одина по пути к старческому маразму? Наследственное?
Ну емае, поинтересовался бы что ли, что с ними-то ;-/
Зы: и на раздолбанный Асгард тоже как-то всем похер - ну раздолбали и ладно. А в первом фильме как он пафоосно подавался - нерушимая цитадель! Опора всех миров! Блаблабла...
Апохер, построим новый? =)

[Arashi-opera]

В какой момент???

Да в разные. Но всех настолько походя, что немудрено не заметить. «Портоса» тоже Хела пришила, насквозь проткнула. Мушкетёра — не помню, кто, но тоже пришили. А вот Сиф в фильме не было вообще.

и на раздолбанный Асгард тоже как-то всем похер - ну раздолбали и ладно.

Ага, типа того. Мне это тоже не понравилось.

[Shatris Lerran]

Двое мушкетеров с лысым Урбаном торчали у начала Бивреста и Хэла, как появилась, их и пришила прямо там, после чего лысый Урбан решил что лучше срочно поклониться

[iolly]

Arashi-opera, Shatris Lerran, крч сходил сегодня в кино еще раз, действительно углядел, где Хела их всех убивает (кроме Сиф, которой не было)
(Может, их теперь вернут в виде воинства мертвых Хелы? Вот это был бы поворот! В то, что она мертва - не верю ни капли)
Не, в следующем фильме Тор просто обязан будет узнать о гибели друзей и сильно расстроиться, иначе я обижусь и чтобы Локи его со злорадной ухмылочкой утешал)

[Частый Гость]

iolly, не то, что я с тобой не согласна, особенно по некоторым пунктам, но кажется, сейчас буду защищать персонажей. Извините, если что

Жена его сказала вроде, что тот так периодически в эту кому уходит с какой-то целью. Но в такой момент это сделать - это было АЦЦКИ глупо

Долгая жизнь, следовательно, время от времени уходим в транс для восстановления сил - это вроде бы часто используют в фантастике (правда, я сейчас вспомнила только подобное про вампиров из "Другого мира", но у них там причина иная). А может взято из самой скандинавской мифологии? А в тот момент, т.к. мне не нравится вариант с мегапланом Одина, причины могут быть в том, что 1) он затянул и слишком уж долго к этому моменту не уходил в транс, вот организм и потребовал себе отдыха (это, кажется, и Фригга упоминала); 2) один сын нарушил перемирие и почти развязал войну, и пришлось его наказать изгнанием, из которого тот мог и не вернуться; 3) второй сын узнал правду о своем происхождении и сейчас очень многое высказывает отцу - второй и третий пункт не каждый пожилой человек выдержит, будь он хоть трижды правителем Асгарда.

Самое логичное в ситуации, когда правитель временно в коме - отдать бразды правления его жене. Всё. Но нет же, у нас же ебучий патриархат, и пусть все летит в тартарары, но традиции прежде всего!

Кстати, вряд ли у них там такой уж и патриархат - Хела же была наследницей престола, да и существовали Валькирии. А про то, что единственный принц, что на тот момент находится в Асгарде и по логике является теперь, после изгнания Тора, наследником трона, ещё и

чувак, который находится в состоянии нервного срыва, только что узнал шокирующее прошлое, которое вообще нах все его мироощущение перевернуло, и который явно находится в состоянии шока и неадеквата

, ну вряд ли знал кто-то кроме самого Одина и, вероятно, но не сразу, Фригги. Хеймдалль мог быть в курсе, а мог и не быть: не постоянно же он за всеми же наблюдает, да и не ему решать, кому бразды правления вручать. А Фригга решила остаться у постели "больного": её же право. Удивительно ещё и другое: а как простым асгардцам объяснили появление Локи? Обманули? Одурманили? Наложили запрет на разглашение и живых свидетелей не осталось уже, а нынешнему поколению ничего не рассказывали? Продолжительность жизни простых асгардцев короче, чем у представителей королевской семьи, и без постоянных сражений и войн? Теперь озадаченна, как и тем, каким образом вычеркнули Хелу из истории Асгарда.

сегодня я короную тебя на царства, а завтра ты никто и вообще не мой сын - это просто какой-то бешеный неадекват и лютый пздц

Один всё-таки царь и должен следовать закону, а Тор нарушил перемирие и почти развязал войну. И прямой приказ своего царя и отца тоже нарушил, кстати. И всё-таки оставил для Тора вероятность возвращения. А, изгнав Тора, Один не отрекся же от него, как от сына, вроде? Он даже от Локи ни разу не отрёкся, если правильно помню.

Но камон, если искать ярких конфликтов: Локи

Вот поэтому мне и было интереснее всегда наблюдать за Локи.

Тема воспитания наследника враждебного царства при дворе вполне логична и оправдана (факт, что Локи решил в пользу Одина, а не родного отца, говорит, что план был успешным, очень дальновидно, да, апплодирую плянам молодного Одина ). Нно опять же - почему Лафей тогда был не в курсе? Почему Один забил на свой мастерплан?

А я вот не думаю, что здесь был какой-то мастерплан у Одина. Ведь Локи же сын, но не наследник Лафея, ещё и полукровка: Локи оставили умирать. И он бы там и погиб, может быть, если б не Один. Так что думаю, да, из-

за здорово живешь под влиянием момента

. Ведь и Хела говорила, что отец и правитель Асгарда в какой-то этап своей жизни перешёл на "светлую сторону". А "хорошим" положено спасать невинных младенцев. А ещё можно, нафанонить, что Одина, отказавшегося от своей дочери, хоть немного, но грызла совесть, вот он и не смог пройти мимо ребёнка, от которого тоже отказались. Но это попытки хоть немного обелить персонажа уже.

и кучей друзей почему-то - куда они, кстати, в Торе-3 делись???

а я себе нафаннонил, что они были с миссией в какомнить другом мире... а вон оно, оказывается, как

А вот Леди Сиф могла быть и на миссии: её Локи в образе Одина и на Землю пару раз отсылал (в некоторых сериях "Агентов Щ.И.Т." появлялась). По крайне мере, пока не буду терять надежду, что хотя бы она пережила Рагнарёк.

И да, я упустил момент - как и когда они радужный мост-то так скоренько восстановили?

Радужный мост восстановили только к "Тору 2". В первых "Мстителях" Тор прибыл на Землю ещё по недоремонтированному мосту - его даже Локи поддел на эту тему. А возвращался обратно в Асгард Тор с Локи с помощью Тессеракта. О, ещё один довод к тому, что Локи прихватил Тессеракт с собой: как-то же он выбрался из пылающего Асгарда.

Arashi-opera,

И всем похер, да, в т. ч. самому Тору

Ну Тор и Локи узнать про судьбу друзей могли только на ковчеге от выживших асгардийцев и Хеймдалля. Другое дело, что нам мимоходом показали выпил друзей, так что ничего удивительного нет в том, что не показали и поминок. Так что думаю, данная претензия должна относиться не к Тору, а к создателям фильма.

[iolly]

Частый Гость,
Ведь Локи же сын, но не наследник Лафея, ещё и полукровка: Локи оставили умирать.
А от кого и почему полукровка? Это где-то прозвучало? Я чет не припомню, как это было подано в фильме

можно, нафанонить, что Одина, отказавшегося от своей дочери,
Так от нее он тоже вроде не отказывался?
(Про ты не мой сын с Тором это я неправ, да, не говорил Один такого)

. В первых "Мстителях"
Так. А были еще и вторые?
Крч, что еще мне надо посмотреть, чтобы врубиться во вселенную марвел и быть в курсе событий?=) что за фильмы про агентов щит, например?

ещё один довод к тому, что Локи прихватил Тессеракт с собой: как-то же он выбрался из пылающего Асгарда.

Он же на корабле для развлечений Грандмастера же и улетел оттуда, припарковавшись на большом корабле, на котором все асгардцы улетели. Кинул корону в пламя и свалил...

(Остальное потом подумаю)

[iolly]

Частый Гость,
Кстати, вряд ли у них там такой уж и патриархат - Хела же была наследницей престола, да и существовали Валькирии.
Я, опять же, не совсем в курсе, как переиначили это дело марвелы (по ходу нет), но если брать конкретно мифологию, то патриархат там ацкий. Валькирии - это что-то типа жриц-девствениц, женщины-воины без права всяких наследств и общественной жизни, такие у многих народов были. А Хела вроде о себе ток как о первенце говорила, а не о наследнике Одина, нэ?

Ведь и Хела говорила, что отец и правитель Асгарда в какой-то этап своей жизни перешёл на "светлую сторону
Интересно, где там в Асгарде "светлая сторона"?)))
Мне эта позиция чет до одури напоминает какую-нить Америку, где до середины прошлого века была дичь с линчеванием негров, а щас они диктуют всем за мир, добро и прочие ценности. Или тех же англичан, несущих "цивилизацию" глупым дикарям... Крч, суть в том, что "я - царь, и есть два мнения : мое и неверное". Не то, чтобы я эту позицию с точки зрения царя не разлеляю, но замазывать свое прошлое, пытаясь представить себя белым и пушыстым, хотя раньше ты был завоевателем, уничтожающим народы и захватывающим миры - это как-то мнэ;-/
Я в принципе даже как-то понимаю желание Одина показать Тору на собственной шкуре суть правдения и все такое - но в молодости, блин, Один поступил бы точно так же. И плюс опять же изгонять одного Тора и оставлять Локи, для которого вообще "люди - мусор" (тм), это как-то снова.., эээ... Недальновидно.
(Да, получается, я вновь прикапываюсь к управленческим абилкам Одина: но ведь в фильмах их фейлят одну за другой! И да - почему он не вернулся, разбив заклинание Локи? Видел же надвигающийся пц , и? Ничего не сделал - только стоял и пялился на море старый дурак!)

[Частый Гость]

iolly,

А от кого и почему полукровка? Это где-то прозвучало? Я чет не припомню, как это было подано в фильме

Хм, а может это я уже дофанонила? Сейчас пересмотрю "Тор 1" и точно скажу было ли такое, или мне фанон застлил канон.

Так от нее он тоже вроде не отказывался?

Да, вы правы, а я тоже неверно выразилась. От дочери Один тоже не отрёкся, по крайней мере нам такого не показали. Но я имела ввиду, что он её, можно сказать, бросил, оставил одну.

А были еще и вторые?

Ага, "Мстители 2: Эра Альтрона". Локи там нет, но упоминается, угу. Для Тора по хронологии это уже после "Тора 2", после того, как оплакал Локи, сообщил отцу (а мы знаем, что Локи) о нежелании занимать трон и о желании вернуться на Землю к Джейн Фостер, и теперь геройствует и путешествует, и живет практически на Земле. И если не путаю, вот после событий этого фильма Тор и отправляется на поиски ответов и знаний в том числе и про камни бесконечности.
А "Агенты Щ.И.Т." - это не фильм, а сериал. Пятисезонный. Я давно застопорилась ещё на втором :/ Но в первом сезоне были отсылки к фильмам. Например, агенты разбирали тот хаос и бардак, что остался в Гринвиче после "Тора 2".

А фильмы, корометражки, сериалы киновселенной Marvel перечислены, например, здесь

Он же на корабле для развлечений Грандмастера же и улетел оттуда, припарковавшись на большом корабле, на котором все асгардцы улетели. Кинул корону в пламя и свалил...

Кажется, мне бы не помешало ещё раз сходить в кино: совсем упустила этот момент.

Остальное потом подумаю

Мне будет интересно)

[Частый Гость]

iolly,

А Хела вроде о себе ток как о первенце говорила, а не о наследнике Одина, нэ?

А тогда почему она заявляла права на престол? Я плохо знаю скандинавскую мифологию, и комиксы марвел не читала, но по третьему "Тору" у меня сложилось впечатление, что киномарвел сделал Валькирий, чем-то вроде особого войска, почти спецназа, Асгарда. И про довольно высокое положение Леди Сиф при дворе Одина высказывались, как о чём-то не совсем привычном, но если у женщины есть желание и сила, так почему бы и нет. А ещё многие из асгардиек умеют сражаться: Фригга владела и магией и мечом, в "Рагнарёке" на мосту вооруженны и были готовы сражаться с нежитью и женщины, вроде. Поэтому и не верю в такой уж патриархат Асгарда.

Не то, чтобы я эту позицию с точки зрения царя не разлеляю, но замазывать свое прошлое, пытаясь представить себя белым и пушыстым, хотя раньше ты был завоевателем, уничтожающим народы и захватывающим миры - это как-то мнэ

Меня такая позиция удивляет и я её с трудом понимаю. Ну и зачем? Всё равно правда вылезла. И как он это провернул? Ни хочу плохо думать о Фригге, но... она-то в курсе всего была, явно.

и оставлять Локи, для которого вообще "люди - мусор" (тм)

Уточню, мусором, или как-то так, Локи назвал именно мирградцев. И Локи суть правления понимает лучше, по словам Тора. А ещё Локи изначально понимал, что Тор не готов к трону.
Но вы правы, как-то недальновидно Один поступил. Думал, что ещё сам ого-го сколько проживет и в транс не впадёт? Поступил так "немного" на эмоциях (они там все в этой семейки эмоциональные в край)? Надеялся, что Тор вернётся: молот-то отправил в изгнание в след за ним. Но за проступок не наказать Тора он не имел права. А тот ещё и не считал себя виноватым. А при молодости Одина в Асгарде велась другая политика. И сами враги по ходу в те времена были сильнее, в смысле, тоже могли позволить себе войны, а не тайные диверсии. А уже даже к рождению Тора и Локи, как видится, враги Асгарда были либо покорены, либо ослаблены (Суртур), либо полностью уничтожены (как например, считалось по тёмных эльфов).

Ничего не сделал - только стоял и пялился на море

Умирал этот старый дурак. А Локи на троне Асгарда ничего чересчур страшного не совершил, а пиздец уже наступал всё равно: Хела, чьё заточение завязано на жизни и смерти самого Одина (о, ей он тоже оставил вероятность возвращения в Асгард: либо других наследников ещё не планировал, ну или по другому не получилось просто) пришла бы; а с Таносом, "бесчинствующем" в космосе, даже он ничего не мог сделать, наверное.

После Рагнарёка мне Один тоже не кажется таким уже безусловно мудрым правителем. Но при нём, точнее в последнее тысячелетие(?) его правления в девяти мирах в основном стоял мир, а не вечная война.