Про отношения Коги и Мурамасы

[iolly]

Какие могут быть отношения у глупого недальновидного человека, ведущего себя как ребёнок во всем и желающего разбираться во всем исключительно с позиции силы с одной стороны и существа, которое интеллектуально выше на пару порядков (и, разумеется, осознает это) и при этом абсолютно взрослого, с другой стороны? При условии,что второй как занпакто находится в полном подчинении у первого как своего хозяина и у него по сути нет никаких прав вообще? Плюс эмоциональная связь. ох, чтой-то мне это напоминает абсолютно из другой оперы!^^.

Я, честно говоря, ожидала, что все пойдет несколько по другому сценарию - что Мурамаса превратиться в нормального Арранкара и эволюционирует из роли подчиненного Зампакто нафиг, став сам по себе существом. Это имхо был бы лучший выход и самое позитивное развитие событий. Но из-за авторского произвола и непостижимой японской психологии этого не произошло. Жаль. Потому что возрождаться опять на тех же ролях Хозяин-Зампакто для него будет огромный регресс. Что из этого выйдет? При тех же раскладах силы и интеллекта - то же самое. Вот если бы Кога стал после возрождения Мурамасиным зампакто... Тогда бы О_о!

По сути, что произошло? При четко очерченной официальной диспозиции (шинигами - главный, он принимает все решения и отвечает за них) налицо был фактический обмен ролями - зампакто по сути думал и принимал решения за человека (надо запечатать этот мерзкий зампакто! - подумал Кучики), а тот (естественно, понимая это - не понять то, что тебя отодвигают с главенствующей роли, невозможно) в ответ регулярно от собственного бессилия бил ему морду. Стандартная реакция насилием на невозможность справиться. И это при неизменности ролей не лечится.

Тут вот говорят, что Мурамаса "претендовал на то, чтобы быть самостоятельной личностью, но повел себя именно так, как его в сердцах обозвал хозяин, - как инструмент. У инструмента есть одно предназначение, и он его тупо выполняет. Ну вот Мурамаса решил, что его предназначение - освободить Коугу, и выполнял." ©. Бугага... все бы инструменты такие планы по собственной инициативе строили и выполняли - людей не надо было бы. Но тут кодовое слово именно решил. Своей собственной свободной волей. И воплотил ею же, возможно, даже не заметив. А по сути-то что получилось? Чувак "сделал", причем абсолютно в одиночку, все общество душ как детей, провернув все ходы на уровне Айзена (они даже визуально похожи с этого ракурса) :

Так что если и называть кого-то из этой пары несамостоятельной личностью, так это Когу, верящему любому кем-то высказанному мнению и от любых слов заводящегося, отключив думалку и все такое прочее.

Чего я не понимаю - так это диалоги с Ичиго в конце. Они либо за гранью либо перевода, либо оригинала (но, скорее всего, за гранью оригинала, бо пару переводов я прочитала в надежде понять смысл - слова те же, смысл от перемены слов не появляется). Скажем, Ичиго говорит, что, мол, зампакто не обязан во всем с хозяином соглашаться - аффигенная идея. Bingo! А чем Мурамаса все это время занимался? Кто пришел по собственному почину Когу из тюрьмы вытягивать, хотя хозяин был явно против? И так далее... Ну ладно, положим, насчет понимания душ - это обоюдно (хотя как они без взаимопонимания смогли бы забанкаиться? Значит, взаимопонимаение-таки изначально было). Хотя именно Мурамаса и пытался в ситуации потери связи делать шаги навстречу, а не Кога (и Коге как раз-то Ичиговский сеанс психоанализа ой как не помешал бы!). И "мы" пытался вернуть именно Мурамаса, хотя, конешно, со стороны действительно казалось, что под этим "мы" он больше подразумевает "я и мои желания" и сильно на Когу давит, чего Кога ой как не любит, поэтому очередной слет с катушек с его стороны следует неминуемо. А с другой стороны - какая линия поведения со стороны Мурамасы в данной ситуации могла спасти положение? Кидаться в ноги с воплями "прости меня господин, слова без вашего разрешения больше не скажу, я ваша навеки"? Так если Кога уже для себя эту возможность общения закрыл и решил от своей катаны отказаться, то это не даёт ничего. Но самое аффигенное в конце (хотя, может, это-то именно я не понимаю, так что объясните мне есличе). С какого перепоя появляется это "Это из-за меня Кога стал таким?" жила-была девочка, сама во всем виновата, особенно в том, что муж ее бил и бросил. Каким кстати он стал, что имелось в виду? Слабохарактерность Коги по-любому не вина Мурамасы, и пусть он хоть трижды об стенку следующий раз расшибется, сделать с этим ничего не удастся. Ну родился он таким, и все.

Так что вины Мурамасы во всем происшедшем я не вижу никакой. И искренне им восхищаюсь. В конце концов, он - именно катана, а предназначение катаны как ни крути - убивать. А он поднялся над своей изначальной сутью настолько, насколько это вообще в этой ситуации было возможно. Да и верность дорогого стоит. А то там в комментах сверху ему человеческие принципы рисуют в формате "не убий". Смешно, право .

PS. Еще к вопросу об ответственности. Начальник всегда отвечает за подчиненного. Это к вопросу об их совместных походах до запечатывания есличе.
-----

В общем, надеюсь, что кто-нибудь это все написанное здесь до конца прочитает, ибо поговорить на эту тему хотелось бы .

@темы: Мурамаса, bleach

Comments

[~Artana~]

Прочитал)
Когда-то очень и очень интересовался этим, так что..)

и непостижимой японской психологии

- такая психология, да. У них еще вроде с Бусидо пошло, что раз господин потерпел поражение и погиб - вассалам лучше всего будет погибнуть тоже, сколь бы выдающимися, талантливыми и превосходными воинами они ни были... И господина надо защищать в любой ситуации, ценой жизней - своей и других. А если уж не вышло - все, и жить незачем.

Чувак "сделал", причем абсолютно в одиночку, все общество душ как детей, провернув все ходы на уровне Айзена

- о да, я, помнится, тоже долго этим восхищался ^^

Эх, попалась бы мне эта запись этак с год назад - ох я бы накатал на пицот листов имха XD
А так - как ни странно, согласен с основной частью.
Кстати, насчет концовки - у Коги в тех же последних сериях и финальном баттле была куча возможностей просто... не то что сделать шаг вперед - просто принять помощь зампакто. И тогда, в сущности, все, всем конец.

появляется это "Это из-за меня Кога стал таким?"

- А это имеется в виду, скорее всего, Когина "звездность". Все ж его тогда хвалили, и Мурамаса в первую очередь, "Какой ты прекрасный, и сильный и вообще", все в этом духе.

о стороны действительно казалось, что под этим "мы" он больше подразумевает "я и мои желания" и сильно на Когу давит, чего Кога ой как не любит

- о да...))

А то там в комментах сверху ему человеческие принципы рисуют в формате "не убий". Смешно, право .

- вот меня аналогично это всегда удивляло. По-моему, ему совершенно было все равно на всех, кроме Коги - живы они, умрут они. И Когу он тогда, д запечатывания, пытался урезонить вовсе не из человечности, а потому что прекрасно понимал, чем может такая вот резня закончиться для самого хозяина (что, в сущности, и произошло). И, да - убить сотню человек просто так - есть глупость, убить ради некой цели и смысла - вполне оправданно

[iolly]

~Artana~
Спасибо, что пришли
Да, наверное, мне немного не повезло, что я внезапно посмотрела Блич сильно после того, как все его посмотрели и, наверное, все обсудили уже тогда. Но даже если и не "на пицот листов имха", а на пару листов всего, все равно было бы интересно.

"Какой ты прекрасный, и сильный и вообще", все в этом духе.

Да, видимо, надо ему было регулярно мордой об стол своего "wielder'a" учить, как это делал Зангецу с Ичиго ^^. Поняла, спасибо.

Кстати, еще подумалось, что меня улыбает то, что, в отличие от всяких прочих "злодеев" в Мурамасе нет именно злобы. Совсем. Есть цель и расчетливый путь к ней. Даже классический "злодейский смех" (тм) у него именнго из расчета "так, а вот здесь на этом моменте надо аццки поржать, чтобы на всех произвести впечатление".. Уважаю .

убить сотню человек просто так - есть глупость, убить ради некой цели и смысла - вполне оправданно

Не знаю, как насчет цели, но мне показалось, что Мурамаса вообще людей не то, чтобы убивать не стремился, а ему как-то было... параллельно, что ли, как Киораку ^^. Встанете на моем пути - фиг с вами, придется, *ой, скукота смертная, достали*... а так - просто классическое следование пути наименьшего сопротивления.

Когу он тогда, до запечатывания, пытался урезонить вовсе не из человечности,

Да уж, человечность меча - это жесть *ржал*

у Коги в тех же последних сериях и финальном баттле была куча возможностей просто... не то что сделать шаг вперед - просто принять помощь зампакто.

Ну, с одной стороны да, а с другой - посиди тыщу лет взаперти, и еще неизвестно, в какую сторону крыша уедет *хотя если наоборот для Коги моменты запечатывания и распечатывания шли рядом, то последняя мысль "убью Мурамасу, скотину такую!" могла оказаться и первой.

И тогда, в сущности, все, всем конец.

Да, кстати, интересно, что тогда бы было
*почему-то представляется грустный Айзен над развалинами Каракуры, причитающий: "У меня же же теперь не получится сделать ключ короляяяя!!!*
Ну а дальше они могли бы подраться, но это была бы совсем другая история

[iolly]

.

[~Artana~]

Надо ему было регулярно мордой об стол своего "wielder'a" учить, как это делал Зангецу с Ичиго ^^

- Ага.)) Разбаловал его очень. Ну, хозяин же, любимый, как его мордой об стол-то? х))

что Мурамаса вообще людей не то, чтобы убивать не стремился, а ему как-то было... параллельно, что ли, как Киораку ^^. - ну вот это я имел в виду под "целью" ) разгромил же он практически в одиночку Сейретей, отвлек всех от настоящих своих намерений.

для Коги моменты запечатывания и распечатывания шли рядом

- вот мне тоже так показалось) Уж больно он резво сагрился на свой меч, даже не пообдумав ничего толком...

Ну, без Сейретея, Ичиго и ко и смысл бы в аниме пропал. Тем более, что филлеры не должны наносить "урон" основному сюжету.
А было бы забавно, да ^^

А вообще, этот пейринг в течение полугода, если не больше, был на первом месте у меня среди всех отп) И до сих пор люблю, хотя уже с такой силой перестал мозг есть))

[iolly]

Ну, хозяин же, любимый, как его мордой об стол-то? х))

Ну, либо ты его, либо он тебя

Ну, без Сейретея, Ичиго и ко и смысл бы в аниме пропал.

Не поняла, их вроде никто убирать не собирался же, не?

А вообще, этот пейринг в течение полугода, если не больше, был на первом месте

Сейчас я уже не уверена насчет пейринга. По сути, это история одного человека, расколовшего свою душу и отказавшегося от ее части.

[~Artana~]

, их вроде никто убирать не собирался же, не?

- Кога бы по инерции пришиб) Даже если насчет Мурамасы одумался бы пораньше, то Готею все равно дал по по щам-с.)

Ну да, учитывая, что зампакто, в лбюбом случае, часть души.
Но то, что он мог вполне самовольно материализовываться, и, вообщем-то, имел довольно большую самостоятельность и собственную, отдельную от Коги волю...
А у меня уж так сложилось, что пейринг. Само собой)

Как много бкув...
*Вздыхает* Не понимаю в чём шипперство пары...
Ведь у них даже отношений получиться не может...
Мурамаса любит Когу, Кога считает его всего лишь инструментом и не более...
Мурамасу жалко Т___Т
А Кога сволочь! Мурамасу по иницеативе аниматоров на смерь обрёл...

[iolly]

Минами Микору, такие отношения у Коги с Мурамасой были не всегда. Выложу вот на днях перевод аудиодрамы о юности Коги, сама посмотришь =)

iolly,

такие отношения у Коги с Мурамасой были не всегда. Выложу вот на днях перевод аудиодрамы о юности Коги, сама посмотришь =)

Ну.. Знаешь ли мне отношения с Мурой и ичи всё равно больше симпатизируют

[iolly]

Минами Микору, у Ичи есть Зангецу, так что Мурамасе ничего не светит в этих отношениях

iolly, У Ичи и Хичи есть ^____^ И Ренджи, и Бьякуя, и Урахара... Между Ичи И Мурой появилась некая связь..
«Твой голос достиг моей души»(с) Мурамаса
Мне даже кажется, что Муромасик стал чем-то вроде частью Ичиго...

[iolly]

Минами Микору, голос Ичиго достиг Мурамасы, а вот было ли обратное - чтобы голос Мурамасы достиг души Ичиго? (для полной взаимности, ткстзть) ^^
Т. е. вопрос в том, что думает о этой некоей связи сам Ичиго и его внутренние сущности - Пустой и Тенса Зангецу =). Мне кажется, что они весьма агрессивно отнесутся к возможности поселения среди них кого-то еще, тем более чужого зампакто с такими способностями. 8)

Ренжи, Рукии и Бьякуи в данной ситуации - это несколько другой тип отношений ^^

iolly,

голос Ичиго достиг Мурамасы, а вот было ли обратное - чтобы голос Мурамасы достиг души Ичиго? (для полной взаимности, ткстзть) ^^

*подставила ко лбу два пальцы, как Ямми*

Мне кажется, что они весьма агрессивно отнесутся к возможности поселения среди них кого-то еще, тем более чужого зампакто с такими способностями. 8)

Хичи точно агрессивно А вот Зангетсу, как всегда будет равнодушен - всё ради любимого хозяина =)))))

Ренжи, Рукии и Бьякуи в данной ситуации - это несколько другой тип отношений ^^

Я подразумевала, то, что у Ичиго и так много партнёров, так что Мурамаса лишним не будет ^^

[iolly]

Минами Микору, ну, всё-таки партнёрство занпакто-шинигами подразумевает несколько иные отношения, нежели отношения между товарищами... а как ты думаешь, Тенса как бы на такое среагировал?

ЗЫ: А Зангецу не станет ревновать, думаешь? Тем более к мечу с такими странными способностями и столь неочевидными намерениями? Мурамаса ж его тоже подчинял себе, так что он более чем в курсе, что Мурамаса опасен

а как ты думаешь, Тенса как бы на такое среагировал?

Тенса Зангетсу немногим отличается от Зангетсу. Так что разницы не вижу.

А Зангецу не станет ревновать, думаешь?

Наверное... Да пусть груповуха будет

Тем более к мечу с такими странными способностями и столь неочевидными намерениями?

?
Что странного в его техниках? БДСМчик с тентаклями чтоль?
А намерения, у него могут и поменяться и в хорошую сторону.

Мурамаса ж его тоже подчинял себе, так что он более чем в курсе, что Мурамаса опасен

Мурик всего лишь хотел спасти Когу. И ему нет больше выгоды кого-то себе подчинять.

[iolly]

И ему нет больше выгоды кого-то себе подчинять.

Ну, это же его основная способность, а способностью надо пользоваться, а то заржавеет =)

Что странного в его техниках?

ну, когда тебе в любой момент могут залезть в голову, это по-любому напрягает... тентакли - это как раз самая ткскзть "силовая" его способность, и должна напрягать меньше...

Да пусть груповуха будет

ааа... это же мечи! 8)

Ну, это же его основная способность, а способностью надо пользоваться, а то заржавеет =)

Это не единственная его способность, между прочем! Тентакли, материализыция... в крайнем случае может кому-то глаза ногтями выколоть

ну, когда тебе в любой момент могут залезть в голову, это по-любому напрягает...

Не боись! Хичи всех спасёт!!

тентакли - это как раз самая ткскзть "силовая" его способность, и должна напрягать меньше...

Это БДСМная техника

ааа... это же мечи! 8)

И что? оо
Материализация чтука полезная