[iolly]

Поскольку щас самое время потупить и подумать, займусь этим.
У меня были мысли свалить из России - но валить сейчас по сути некуда. Весь мир охвачен безумием.
Когда-то была иллюзия, что можно свалить на Запад, и там будет лучше. Но нет. На Западе такой же пиздец, как и у нас, только вариации отличаются. Из этого пиздеца пишут, многие в нем так же живут, я знаю. Впрочем, это и год назад было ясно.
Земля стала такой маленькой, что на ней исчезло понятие Фронтира. Хз как это по-русски - места столкновения известного мира с неизведанным. Сейчас, когда вся Земля поделена и освоена, найти свободное место "не принадлежавшее ни одному богу"(ц), нереально. Разве что в космосе - но космос не освоен тоже, и вряд ли теперь будет. Не этими средствами. Когда-то на фронтире жили казаки. Потом - люди, осваивающие Сибирь, переселенцы на Дикий запад. Там не было общепринятых законов, и если ты не вписывался в цивилизацию или она тебя чем-то глубоко заебала, туда можно было просто уйти. Сейчас уйти некуда.
Бродя по пустынным улицам, по которым гуляют кабаны и лисы, и над которыми летают чайки, понимаешь, как же тебя заебала цивилизация, если искусственно созданное безлюдье так греет тебе сердце.
Остается напиться и уйти во внутреннюю эмиграцию. Но, конечно же, должен быть какой-то еще выход. До конца года. Прорвемся.

@темы: жизнь

Comments

[Белая_Лилия]

iolly, да, валить в принципе некуда. Мир всегда охвачен безумием, просто сейчас мы это увидели.

Земля стала такой маленькой,

Она давно маленькая. На ней, увы, не спрятаться от такого количества людей, как на ней проживает.

Разве что в космосе

Неа, в космос нас тоже не пустят. У меня бывший - астрофизик. Я как-то высказала пожелание "найди мне необитаемую планету" И из ответа поняла, что таких желающих, как я - валом, очередь стоит

Но, конечно же, должен быть какой-то еще выход.

Желаю удачи.

[iolly]

Белая_Лилия,

Она давно маленькая.

Совсем маленькой она стала относительно недавно все-таки, с приходом интернета и облегчением передвижения для всех и появления возможности попадания практически в любую точку мира за пару дней. Еще в начале 2000-х так не было. И дело тут не столько в количестве людей (хотя и в этом тоже), а во всеобщем мониторинге любой точки мира, начиная с гугл-мап. Нет "пустых мест", пригодных для жизни (ну океаны и подземелья разве что и виртуальность).
Касательно количества людей все уже лет 10 как пришли к выводу, что поголовье людей надо сокращать, иначе всем пизда. Я за контроль над рождаемостью, а не за уменьшение количества людей посредством войн и других методов, ифчо, но никакой метод не сработает в пределах одной страны.

Про космос я скорее аллегорически - условия жизни там не располагают, и от толп желающих там тоже никуда не деться) Спасибо за инфу)

И вообще спасибо).

[/винни-пух/]

Тайга большая. Отшельнику еще место найдется.

[iolly]

/винни-пух/,

Тайга большая. Отшельнику еще место найдется.

Учитывая, какими темпами ее продают китайцам, которые вырубают ее подчистую, к сожалению, уже нет. Есть пока Дальний Восток, Камчатка там, острова, куда долго еще никто не придет, ибо неудобно - но это дико дорого. Я узнавал).

А вообще, я сторонник ухода в пустыню. Возможно, так в конце концов и сделаю, когда развяжусь со всеми взваленными на себя обязательствами.) Пустыня - это клево!)

[iolly]

/винни-пух/, ЗЫ: и в тайге тоже нет ничейных территорий, к сожалению. И много бесящей мошкары =)

[/винни-пух/]

iolly, пустынь - это конечно классно. Только где вы ее найдете? В Африку только переть. Сомнительно, что выйдет дешевле.

[iolly]

/винни-пух/, Египет же. Моя другая родина). И храмы рядом.

[~Sign!~]

iolly, Кавказ) Если не нужна именно прям безлюдность, а устраивает окраина)

[Муравьиный лев]

iolly,
Монголию как вариант не рассматриваешь? Мой старый друг когда-то на полном серьезе хотел туда свалить. Правда, передумал и свалил в Москву

[iolly]

Муравьиный лев, )))) я уже в Москве, поэтому Монголия отсюда немного дичь с лошадьми и сурками и неоч едой и климатом, поэтому не рассматривается =). Но просто на недельку я бы туда съездил... как и к вам, и в Чили, Новую Зеландию и еще много куда=)

А если совсем серьезно то я египтянин, поэтому вариант у меня какбэ один)

~Sign!~,
В Нагорный Бадахшан и в Нальчик я бы скатался чисто позырить. А так нет.

[~Sign!~]

iolly, а что в Нальчике интересное?
Нагорный Бадахшан - это не Кавказ.

[Муравьиный лев]

iolly,
Горный Бадахшан, если точнее. Просто позырить ты туда вряд ли скатаешься, даже при свободных деньгах - легко не вернуться. Гораздо легче, чем наоборот.
А когда-то я туда чуть замуж не вышла, хе.

[iolly]

Муравьиный лев, а почему не вернуться? Там опять обстановка изменилась к худшему? Последние лет пять не слежу. У меня знакомые ездили, и стопом даже ездили там неоднократно, говорили, ничо так, только машин мало. А у одного даже жена оттуда)

~Sign!~,

а что в Нальчике интересное?

Ну, вообще город посмотреть, ощущения сверить. У меня родня оттуда, интерено! История опять же, люблю исторические места.
Если в теме Кавказа, можешь рекнуть, что там есть хорошего и красивого, может, зацепит что. Пока таких мест нет.

[Муравьиный лев]

iolly,
не знаю, когда ездили твои знакомые. но после гражданской войны в Таджикистане там как-то не очень уютненько.
Кстати, а Сванетия тебе как?

[iolly]

Муравьиный лев, не знаю, это название в первый раз слышу. Это что и где?

Ессно, когда соберусь серьёзно ехать куда-либо, буду изучать обстановку, она ещё а тому времени сто раз наверняка поменяется.

[Муравьиный лев]

iolly,
это в Грузии. Одна из самых колоритных ее частей. Высоко и глубоко в горах.

[Муравьиный лев]

iolly,

А если совсем серьезно то я египтянин, поэтому вариант у меня какбэ один)

А, кстати, насколько это реально - переезд в Египет? Где там можно работать, можно ли купить квартиру? Насколько совместимо повседневное существование бок о бок с людьми, сильно замороченными на родовых обычаях и шариате? Мне вот даже у себя бывает тяжко до невыносимости, при том, что здешний регион был частью СССР со всей вытекающей вольной и невольной европеизацией, разница между Узбекистаном и любой "классической" мусульманской страной сильно чувствуется. И все равно порой достает.

[iolly]

Муравьиный лев, Купить квартиру можно, цены не ломовые, особенно если новостройки или старые мелкие квартирки, переехать можно (собственно наличие недвижимости как основание для получения гражданства есть). но можно не загоняться и жить 50/50 по времени на две страны.
Египтяне народ неагрессивный, конечно, если вписываться там жить постоянно, а не приезжать туристом, определенные сложности будут, но где их нет? Конечно, в селах и среднем Египте народ гораздо более патриархальный нежели в Каире, а самый продвинутый город - это Александрия, где студенты, университеты, и все такое. Прям такой "замороченности на родовых обычаях и шариате"(ц) я там не вижу, тем более что 10% населения - копты - христиане. Да, бывают иногда волнения и столкновения на религиозной почве, но в целом все довольно спокойно. Реальная проблема в том, что в школе религиозные уроки и вотоэтовсе в качестве обязательного предмета (либо Библия, либо Коран, опции без этого всего там нет), так что детей я туда не повезу на постоянку однозначно. А так осесть там на старости лет недалеко от храмов и проводить в Египте большую часть времени, особенно зимой - почему нет?
ЗЫ: я говорю сейчас за нормальный Египет, который Долина Нила и оазисы - в курортах там немного по-другому, для европейев проще, многие там покупают квартиры и живут в Хургаде, Шарме или Дахабе практически не загоняясь на местных.
У вас же кстати светское государство или как?

[Муравьиный лев]

iolly,
понятно.

У вас же кстати светское государство или как?

Государство - понятие условное. Есть быт, повседневность, окружающие люди. Они определяют жизнь, а не мифическое "государство". Задать вопрос, есть ли у тебя дети - нигде не преступление. А теперь представь, что мне этот вопрос задает практически каждый встречный. Таксист, продавец в магазине, молочница, незнакомая женщина, с которой мне захотелось поболтать на остановке. Все, короче. И, когда узнают, что детей нет, сразу спрашивают: "А почему?" "А ты замужем?" Традиция такая, что здесь, что в Египте, что в других мусульмагски странах. И сказать: "Не твое дело" - не выйдет. Здесь не Россия, не Штаты, здесь вообще другой мир.
Таких мелочей тысячи. Вопросы предельной незамутненности, незлобное, но специфическое отношение... это такие нюансы, о которых даже рассказать не получится. Со стороны выглядит как "ну и что, забей, и проблемы нет". Пока сам с этим не столкнешься. Не знаю, с чем сравнить. Ну, вот тебя с Фейсбука выносит, при том, что на Фейсбук ты вообще можешь не заходить. Представь теперь, что ты живешь в такой обстановке, и уйти тебе от этих мнений, отношений и взглядов, от которых выносит, некуда.

[iolly]

Муравьиный лев,

Государство - понятие условное.

Ну, я бы не сказал. Если государство светское, всю эту религиозность можно безболезненно послать. Если нет - я вот написал, что конкретно в египетском законодательстве меня не устраивает - обязательное религиозное обучение в школе. Не было бы этого - рассматривал бы как вариант для переезда с детьми. Но если религиозное воспитание - официальная позиция государства, то увы, нет. Кстати, если вдруг в россии введут какое-нибудь православие на уровне госрелигии и обязательно поповского идолопоклонства - вот, наверное, единственный случай, когда из России надо будет бечь(.

И сказать: "Не твое дело" - не выйдет.

Я не знаю, как у вас, но в Египте у меня всегда выходило. Там сложнее (точнее, вообще нереально) объяснить, что кроме христианства, ислама и "no religion" есть еще тьма других религий. Несмотря на египетские храмы вокруг).
Хотя семья-дети-муж это классический small talk там, факт. Обычно, чтобы и самому не напрягаться, и их не напрягать, придумывается какая-то общая версия типа "муж-ребенок-ребенок дома с мужем" и все ок. Да чоужтам, чаще всего проще на вопрос про религию кивнуть при слове "christian?" и беседовать о чем потом хочется, нежели углубляться в религиозные споры.)

Представь теперь, что ты живешь в такой обстановке, и уйти тебе от этих мнений, отношений и взглядов, от которых выносит, некуда.

Это очень печально. И очень сочувствую, если эти мнения вокруг высказываются так навязчиво и аргессивно. Но я тоже примерно так и живу, разве что в России народ к счастью не такой общительный как на Востоке, и случайный треп на остановке как раз легко осадить этим "это не ваше дело". А когда с ребенком, гораздо большее количество людей хотят влезть в твое личное пространство, поэтому, если незнакомый человек ко мне обращается, то первая реакция у меня - дать с ноги в хлебало, чтоб не лез (ментально ифчо).

Ну, вот тебя с Фейсбука выносит

Я бы сказал, что меня выносит с Фейсбука ан масс, но частные коммюнити есть замечательные. Есть например чешское "Древний исток" или как-то так, где выкладывают египтологическйю литературу. Недавно вот нашел соо "Русские в Норвегии" , и там с ходу прям задал вопрос о Туре Хейердале, не ожидая в ответ ничего особенного, а вдруг нашлись люди, которые его знали (!) и мило просветили по поводу довольно личных аспектов его жизни... я офигел от моментальной дружелюбности и открытости по отношению к незнакомому человеку, и теперь точно буду регулярно туда заходить. Но это все узкоспецифические группы, да.

[iolly]

Муравьиный лев, ЗЫ: кстати, ты не думал переехать куда-нибудь, раз тебе в текущей ситуации некомфортно?

[Муравьиный лев]

iolly,

всю эту религиозность можно безболезненно послать.

Не всегда. Но это трудно объяснить. Это надо жить в здешней обстановке. И кроме безобидных, в общем-то, нюансов, типа тех же вопросов про "муж-дети", есть вещи посложнее. С личной жихнью, например. В России, насколько я знаю, лесбийские пары вполне реальны. Здесь ничего не выйдет. Даже если будешь тщательно скрывать. У людей офигеть какой нюх на все нетрадиционное и запретное.
Переехать... если только в конце жизни в Индию. Но на это деньги нужны. Много денег. Ибо "конец жизни" понятие тоже растяжимое.

[iolly]

Муравьиный лев, вот мне прям интересно) если я до вас-таки доберусь наконец, могу я рассчитывать на гостеприимство и тебя в качестве проводника по злачным интересным местам?)
Индия интересно. Я все никак не доеду, хотя меня активно зазывает devoted Сканды, знающая места) (если что, могу порекомендовать в компанию)). Меня смущает там две вещи : бактерии с антисанитарией и хреновое отношение к женщине. Но на европейцев и Гоа это вроде не распространяется, если ты туда хочешь. А, кстати, ты куда хочешь?) Индия это вроде как дёшево - сдать квартиру сдаст и жить там, так многие делают.

[Муравьиный лев]

iolly,

могу я рассчитывать на гостеприимство и тебя в качестве проводника по злачным интересным местам?)

Не можешь Я - инвалид. Полузрячий и все меньше ходячий. В ближайшей перспективе - четыре стены. И при этом у меня на руках тяжело больная мама. Так что, упс, поселить у себя или походить с тобой по городу не выйдет.
В Индию я, если поеду, то не жить, а уходить в другое рождение. Конкретно, в Варанаси. Просто, уходить тоже хочется подготовленной как бы. Поэтому сколько-то там, в Варанаси, надо пожить. Но это все больше из раздела "мечты". Учитывая. как прогрессирует ситуация с глазами и ногами, вряд ли я в ближайший магазин смогу выбираться, не то что в Индию.
*Только не расспрашивай о болезни. Меня такие расспросы выматывают, а людям информация обо мне на хрен не сдалась, они тут же всё забывают, и в следующий раз опять: а ты болеешь? а что у тебя? Задолбало*

Насчет антисанитарии всё просто. Воду пьешь только бутилированную. Зубы чистить тоже лучше ею же. Водой из-под крана только умываешьс, купаешься, стираешь. Руки мыть обязательно с мылом. С открытых лотков и в дешевых забегаловках ничего не есть. В храмах тебе обязательно будут предлагать прасад - освященную пищу. Чаще всего это рисовые конфетки в форме шариков. Улыбаешься, прячешь в рукав и уходишь. Конфетку оставляешь где-нибудь на улице. В осталньом всё норм. Я три месяца жила в Хайдарабаде, ни разу не чихнула и никаких проблем с желудком. Мои знакомые несколько лет в Индии прожили, по разным городам мотались, ни разу ничем не заболели.
Отношение к женщине... вот в Индии ко мне никто ни разу не пристал, а в Баку в 87-м проходу не давали. Один горячий азербайджанский парень несколько километров за мной шел и ныл: "Дэушка! Давай познакомимся!" И если б он один такой был Интеллигенция вообще на "мужчина-женщина" не делится, общаются на равных, я это по нашим преподавателям в кампусе поняла. По мне, Индия в гендерном плане намного мягче мусульманских стран, хотя собственно мусульман и там валом. Но индуизм в целом в разы терпимее ислама. Плюс, как ни странно, в Индии полно людей, абсолютно индифферентных к религии, зато активно интересующихся европейской культурой. Мы с одной молодой преподавательницей квиновские песни распевали. А другой преподаватель (человек под шестьдесят, межлу прочим, и реально верующий индуист), когда я ему сказала, что люблю Фредди Меркьюри, ответил: "О, наши газеты писали о нем, как о скандальном человеке, но это лучшее доказательство, что он был незаурядной личностью. Лучше любить незаурядных, чем скучных".
Кроме Гоа, есть еще Коччи, тоже город на побережье, туристический центр и просто интересное место. Я дотуда не добралась, но тебе, может, повезет. Отличные (на общем фоне) условия проживания в Ауровиле, но там есть два момента:
- это не просто город, а город-ашрам, то есть, придется соблюдать определенные правила. Для меня было бы норм, как тебе - не знаю;
- там все дороже, чем в других точках Индии.
Плюсы Ауровиля: изначально интернациональный город, европейцев если не больше, чем самих индийцев, причем, из разных стран. Есть возможность зазнакомиться и потом ехать куда-нибудь к кому-нибудь еще;
- учение основателей Ауровиля - интегральная йога - это не ислам, не христанство и даже не традиционный индуизм, а смесь всего этого с теософией, отчасти с научпопом и даже (как мне всегда казалось) с идеями хиппи. Тоисть, в общении с последователями сего учения у тебя всегда будет широкое поле для маневра.
В общем, будет возможность - погугли Ауровиль, посмотри картинки и решай.
Ну, и Бомбей, конечно) Город-мегаполис, есть европейцы, с алкоголем все проще, чем во многих индийских городах, в целом, жизнь как-то вольготнее.

[iolly]

Муравьиный лев,

Не можешь Я - инвалид. Полузрячий и все меньше ходячий. В ближайшей перспективе - четыре стены. И при этом у меня на руках тяжело больная мама. Так что, упс, поселить у себя или походить с тобой по городу не выйдет.

Жаль( Даже до ближайшей чайханы не?

Про Индию понятно более-менее, перечитаю советы, если соберемся.
На Баку и азербайджанцев многие жаловались, да. Но туда мне пока незачем.
Понятно, что свое впечатление можно составить только тогда, когда сам там побываешь, но пока складывается впечатление. что Индия очень разноплановая и многонациональная страна, и там много вариантов и кругов общения, которые могут вообще не пересекаться. Гоа и Ауровиль - это европеизированные поселения, которые не совсем Индия, я слышал что там и индусов-то практически не пускают, во все эти европейские ашрамы. Так что туда не рвусь, на йогу мне фиолетово, вот на шиваитов и их традиции посмотреть - это прикольно. Но в естественной среде, а не аттракционе "для белых"(тм). Как ты понимаешь, если я еду в чужую страну, я еду за местным колоритом и общаться с простыми местными, а не туроператорами, ну и европейцев надо смотреть в Европе, как-то так =)
Варанаси да, культовый город для индусов, у меня знакомые там были, даже чудо какое-то словили в процессе =).

[Муравьиный лев]

iolly,

Жаль( Даже до ближайшей чайханы не?

Нет. До ближайшей далеко добираться.

[Муравьиный лев]

iolly,
ну, с Индией разберешься по ходу, когда поедешь.
А с Ташкентом - ты ж на Фейсбуке есть. И, если память мне не изменяет, подписана на эту страничку
www.facebook.com/groups/xplaces/
А если изменяет, подпишись. Это группа походов по Ташкенту и окрестностям. Люди, в основном, молодые, мобильные, любознательные. Зазнакомишься - будет кому тебя поводить по городу, если что.