О самоидентификации

[iolly]

В фем-группе, которую я читаю на фб, запостили фото интересного графитти женщины с членом. Какая реакция на это была бы здесь? "Ачотакова, дайри и не такое видели" ). Но там народ просто бомбануло, и я, по сути, остался единственным защищающим это художественное произведение - остальные вопят "держать и не пущать", то бишь, нальзя такое рисовать, это неправильно, женщины "нитакие" и т.д.
Что, собственно, заставило меня задуматься, что, если женщины и правда "нитакие"(а какие, Карл? "ведические" что ли? Так против этого вроде феминимстки и сами борются. Я в глубоком недоумении), то я не женщина.
Ну ок, ладно, товарищи феминистки, убедили). Хотя я как-то считал, что таки-да, но пусть будет.
Тогда кто?
В сухом остатке я позиционирую себя как "человек" вне привязки к полу во всех случаях, когда такая привязка не требуется. А она требуется исключительно в вопросах любовных отношений, более нигде, остальные вопросы - хоть об окружающей среде, хоть о вождении автомобиля, хоть о происхождении хоббитов - гендерно нейтральны, и любые привязки к любому полу во время этих обсуждений меня глубоко возмущают своей нерациональностью.
А что такое "женщина" я хз. Что такое "мужчина", впрочем, тоже =).

Upd. Собственно, арт (он был в Баку) до и после замазывания:

@темы: жизнь

Comments

[in se]

арт классный.
и очень в тему там, кроме того, что правда очень здоровский.

а товарищи феминистки в белых трусах, я смотрю, нормально относятся к отрубленным ногам на картинках, главное, чтоб не богомерский хуй?)

[iolly]

in se, это не они замазывали . Но они только за. Это "Не так давно в Баку в целях арт проекта раскрасили заброшенный комбинат. Одна из картин(?) было граффити Maiden Tower.To be a woman . На стене дома нарисовали женщину с членом. А совсем недавно, по решению муниципалитета её закрасили. Остальные граффити на месте". (с)
Я честно говоря в некотором недоумении. Мне казалось, что женщины как стигматизированная часть общества, которые борются за свое равноправное отношение, должны по меньшей мере терпимо относиться к другим таким же стигматизированным за половую принадлежность группам, а как максимум всячески их поддерживать . Но - упс - внезапно оказывается, что трансы для них чуть ли не большие враги, чем мужчины? Шта??? 8)
Ну и блин, клевый арт же! Но нет, женщина с членом это фу, уберите это! Искусство и концептуальность побоку... уберите член, да. Какая-то лютая зашоренность, за искусство обидно и т.п.(
Сорян за много букв, у меня просто нимношк концепция мироотношения слетела. Всегда считал феминистические движения чем-то близким и действующим в одном направлении за равенство всех человеков вообще, а тут.
Неясно только, насколько такое отношение типично вообще - судя по количеству лайков моей оппонентке и отсутствию лайков мне вообще расклад неутешительный.

[in se]

iolly, теоретически какое-то абстрактное феминистическое движение с базовой идеей, что все одинаково люди и заслуживают равных прав и вот это всё - да.
но на практике идеи воплощают люди.
я навскидку не припомню вот реально ни одной годной идеи, социальной/политической/религиозной/философской, которая бы набрала хоть какую-то популярность и не была бы при этом хоть разок дискредитирована пидрами-последователями.)

с феминизмом сейчас веселье, по-моему, минимум по двум пунктам. один - что движение уже дофига разветвилось, и его ветки срутся друг с другом только так, решая, какой правильный, кто мудак и жалеть/ненавидеть трансов, вот это всё. а другой - вот эти отдельные тусовочки вообще регулярно такие формы принимают и такие варианты "лучшего" берут из букета имеющегося в движении, что мама не горюй.
а уж сетевые тусовочки, где основная задача большей части стаи вообще обличение врагов внутри и снаружи, нууу...

люди, блин. всегда найдут из чего сделать баттхёрт и парад белых трусов польт.

в этой твоей сетевой стае, очевидно, типично.
наверняка в том же фб есть другие группы, где у народа пригорает от более суровых вещей, чем хуёвые бабы на стенах.

[Муравьиный лев]

iolly,
а зачем ты вообще в этой группе? Из любопытства или материал для диссера собираешь? Ибо смысл быть там, где нет точек схождения?

Мне казалось, что женщины как стигматизированная часть общества, которые борются за свое равноправное отношение, должны по меньшей мере терпимо относиться к другим таким же стигматизированным за половую принадлежность группам, а как максимум всячески их поддерживать . Но - упс - внезапно оказывается, что трансы для них чуть ли не большие враги, чем мужчины? Шта???

Если они с кем-то помирятся, кто-то перестанет быть для них врагом и поводом для ора, то есть риск потерять вполне материальные бонусы. Такие группы - приложение к каким-то партийным тусовкам в реале. А любая тусовка с идеологической начинкой живет по принципу "кругом одни враги" и кормится за счет этого принципа.

[iolly]

Муравьиный лев, ну какбэ я внизапнэ за равноправие женщин и мужчин, изначально тащемт феминизм именно об этом. За равное отношение, уважение к женщинам, против тупых сексистских шуток и домогательств на улице.
Да, я сталкиваюсь с этим регулярно и считаю, что гендерное, социальное и прочие неравенства - это моветон, и в цивилизованном обществе от этого надо избавляться .
Можешь смеяться, но я видел и вижу в феминизме единомышленников. Но это, видимо, действительно, какая-то излишне радикальная группа попалась, хотя в названии «радикальный феминизм» на стояло.
А вообще фейсбук мне все больше напоминает большую помойку. Всего процентов 20 постов информативны, даже е ли фильтровать (возможно, я просто пока нормально фильтровать не научился).
Если это действительно реальный срез общества в целом по отношениям и прочему , то прогноз неутешительный какой-то. Нет, я дисер не пишу, я хочу просто составить для себя некий общий психологический портрет ткскзть «Большого Бухарца».., то бишь Ру-человека, со всеми реакциями и зонами возможного развития.. С личными целями, разумеется. В англосекторе кстати все как-то по-другому и в разы комфортней и спокойней, но увы у меня английский не такой свободный, чтобы там общаться.

[iolly]

Муравьиный лев, зы: вот из-за таких громко орущих товарищей и становится слова «феминист» ругательным, а феминистки - предметом для насмешек и мемчиков. Хотя тут есть и вторая сторона, конечно.

[/винни-пух/]

Может я конечно я и извращенец, но женщину с челном я воспринимаю как обеполое совершенное существо. Уточняю - не парня, который пришил себе груди, а женщину, у которой вырос член. Разница есть. С этой точки зрения я понимаю, почему замазали.

[iolly]

/винни-пух/, во! Ты меня понимаешь). По арту кста неясно же, что там выросло и выросло ли - может вообще все так и было)))

[kat_radistka]

iolly, мне арт не оч. Цвета странные, фигура перекошенная, но вот про член действительно "ачотакого".

ЗЫ, где-то мне попадалась статья про различия между буржуазным и марксистским феминизмом. Если интересно, поищу.

[iolly]

kat_radistka, было бы интересно. Но тут скорее интернет-феминизм довольно узкого круга получается... не знаю, как назвать, крч)

[Муравьиный лев]

iolly,

ну какбэ я внизапнэ за равноправие женщин и мужчин, изначально тащемт феминизм именно об этом. За равное отношение, уважение к женщинам, против тупых сексистских шуток и домогательств на улице.

Ну какбэ я это давно знаю) Вопро не о том, как ты в эту группу попала, а о причинах, заставляющих тебя грызть кактус и оставаться с людьми, чье мнение решительно не совпадает с твоим. Но тут у каждого свои подходы, конечно. Я уже давно десятой дорогой обхожу все группы и сообщества - в любом из них, в конечном итоге, начинают рулить радикалы. Да и на поиск единомышленников, честно гвооря. давно забила - если человек согласен со мной хоть в чем-то, и на этом чем-то мы можем объединиться для дела, уже хорошо. Хотя сначала тоже казалось, что где ж еще искать родственные души, как не в сообществах.

Если это действительно реальный срез общества в целом по отношениям и прочему , то прогноз неутешительный какой-то

Радикалы не совсем показатель общественного мнения, если только их не становится слишком много. К тому же, их отношение к разным аспектам социума тоже разное. Приведу пример из нашей жизни: у нас тут все больше становится женщин в мусульманской одежде. Длинное закрытое платье с длинным рукавом, поверх такой же длинный плащ, платок - лицо пока открыто, но волосы уже убраны напрочь, и шею не видно. В платках даже девочки-младшеклассницы начинают попадаться. Ну, и вроде ах, нас заносит в прошлое! На деле именно эти женщины лучше своих незакрытых ровесниц подготовлены к современной жизни. Они владеют английским, чисто говорят по-русски, прекрасно умеют оборащаться с компьютером. Недавно двух таких "закрытых" видела за рулем автомобиля. Так что, у явления, как минимум, две стороны. наверняка есть и третья, и четвертая. Так и в твоей группе. Где-то неадекватно полыхнуло, а к чему-то есть разумный подход. А если нет... терпения тебе, что тут еще скажешь.

[Муравьиный лев]

С этой точки зрения я понимаю, почему замазали.

Замазали потому, что это Баку. Столица страны с преимущественно мусульмансикм населением. Была бы просто обнаженная женщина изображена - замазали бы точно так же. Нарисовали бы просто обнаженного мужчину - тоже бы замазали.

[iolly]

Муравьиный лев,

опро не о том, как ты в эту группу попала, а о причинах, заставляющих тебя грызть кактус и оставаться с людьми, чье мнение решительно не совпадает с твоим.

Ну так по многим другим пунтктам совпадает. Не, у меня были причины в свое время френдить людей и соо , которые со мной яро не совпадали, но это не тот случай. Они там всякие острые случаи выкладывают и распиаривают, мимо которых бы все прошли бы в ином случае, например.

Радикалы не совсем показатель общественного мнения,

Тогда у меня вопрос, где тогда брать это неуловимое "общественное мнение", елси никто не является его представителем? =)
(не, я в курсе, что надо большую выборку всякого разного, чем, я в принципе, немного занимаюсь, и много чего еще, но.)

На деле именно эти женщины лучше своих незакрытых ровесниц подготовлены к современной жизни.

Ну, это тоже не всегда далеко, я думаю. Опять же, я у вас не был, а про то, где я лично не был, судить не могу =).

[kat_radistka]

iolly, вот, нашла blau-kraehe.livejournal.com/464746.html

[Муравьиный лев]

iolly,

я в курсе, что надо большую выборку всякого разного, чем, я в принципе, немного занимаюсь, и много чего еще, но.

Правильно. Та самая выборка. Плюс учет того, что общественное мнение меняется как ветер осенью. Возьми те же дайри. Пять-семь лет назад здесь было модно делать вид, что ты гей, даже если им не был. Теперь каждый второй в моем избранном делает вид, что он православный. Ибо тренд в России поменялся.

[iolly]

Муравьиный лев,

Пять-семь лет назад здесь было модно делать вид, что ты гей, даже если им не был.

вау! =)
у меня наверное тут очень инертная выборка, я не вижу , чтобы у меня тут что-то поменялось). Кстати, почему гей, если тут 90% девушки? Моя не понимает.
Разве что везду пишут про лгбт, и психологи которые рекламируют свои услуги почти всегда имеют строку "лгбт-френдли" (это в общегородских коммюнити ифчо), что кмк говорит о наличии большого количество подобного контингента среди. Ну и слэш как всегда наше все =)
Среди френдов к счастью православнутых и делающих вид, что они таковы, не замечено) А вот в нулевых весьма большое количество моих знакомых сменили православие на католичество (или в редких случаях на язычество).

kat_radistka, ага, спасибо! Гляну вечером!)

[Муравьиный лев]

iolly,

если тут 90% девушки? Моя не понимает.

Ну, лесбиянки, если так удобнее. Я не социолог, с терминами не заморачиваюсь.

Ну и слэш как всегда наше все

А вот прикинь - среди поклонниц фем-слэша таки есть православные. Вопросы, если что, не ко мне - сама зависаю в недоумении.

вот в нулевых весьма большое количество моих знакомых сменили православие на католичество (или в редких случаях на язычество).

А вот это интересно.Как думаешь, почему? Достал крепнущий официоз? Или и тут работает принцип смены фандома?

[iolly]

Муравьиный лев, ну видимо лицемерие православных попов перешло всякие границы). Ну и более логичный и человекоориентированный западный подход кмк роляет. Когда хочется объяснения всего, почему так, почему так, а не это оголтелое: «Верь! Или на не настоящий, блаблабла, только еретики задаются вопросами!» ну или как-то так. Но это мое личное ощущение, конечно, у всех свои причины, если покопать. Про фандом интересное мнение, я его подумаю). Не как давно одна моя знакомая в миру монахиня в фб на эту тему высказала интересное замечание, что когда погружаешься в любую веру, всегда наступает момент, когда ты начинаешь видеть всю ее внутреннюю кухню и подноготную, включая фальшивые чудеса и развратных попов, и тогда возникает сильное желание бросить все и свалить в другую веру. А там, освоившись, видишь то же самое.)
Православный фем-слэш в платочках)))) прастити))) но тут кмк это идёт от желания и слэшик съесть, и в вере остаться. Туда же и православные феминистки, пытающиеся найти подтверждение современным взглядам в Библии, где ими и не пахло никогда, ибо патриархальная книжка от и до. И много чего ещё, когда люди пытаются впихнуть современную прогрессивную идеологию в устаревшие течения.

[Муравьиный лев]

когда погружаешься в любую веру, всегда наступает момент, когда ты начинаешь видеть всю ее внутреннюю кухню и подноготную, включая фальшивые чудеса и развратных попов, и тогда возникает сильное желание бросить все и свалить в другую веру. А там, освоившись, видишь то же самое.)

Верное замечание.

православные феминистки,

О, и такие есть? А как они насчет тех же платочков? И формулы "да убоится мужа своего"?

[iolly]

Муравьиный лев,

православные феминистки, О, и такие есть? А как они насчет тех же платочков? И формулы "да убоится мужа своего"?

Блин, я перепутал). Католические). Но уверен, православные тоже найдутся, если покопать).
Изгаляются в обоснуях как могут естественно.