[iolly]

Что-то я давно сюда не писал что-либо осмысленное. Надо исправлять. Надо мне что-нибудь написать, но я не знаю, что). Если какие-нибудь пчи ещё остались здесь, которые мониторят сей днев несмотря на отсутствие активности, можете кинуть тему, или задать вопрос, или дать заявку на написание драбблика... в общем, что-нибудь, на выше усмотрение, требующее более или менее развёрнутого ответа). А то я чет совсем деградирую, скоро забуду, как писать вообще).

@темы: жизнь

Comments

[in se]

а какие у тебя сейчас фандомы/нефандомы/темы в активной обработке? я может всегда за то, чтобы написали драбблик, особенно кто умеет и могёт, но надо того. актуализировать актуальные точки пересечения)

[iolly]

in se, в основном пока тему с Локи не могу закрыть. Меня ужасно больно ею накрыло. Прям чувствую, как хронически тупею.
Тема с киборгами и их вопросами человечности-не человечности-что вообще делает человеком существо задело, но только краем.
Даже не знаю. Скучен я, в этом вся проблема).

[in se]

iolly, меня киборги и прочее это вообще мимо всего, все кинки в противоположном углу лежат. кажется, даже не краем.

с локи трудно. меня в этой марвел-траве единственное, что в какой-то момент по-настоящему возожгло, был лавхейт-пейринг со старшим поколением, да и то - хедканон навеки немного неканоничный( тут наверно мы с тобой про разное тоже.

а расскажи, почему не отпускает? если так сильно резонирует именно в этой версии локи что-то, что аж столько времени не отпускает? что в нём такое для тебя водится?

[iolly]

in se, в какой-то момент по-настоящему возожгло, был лавхейт-пейринг со старшим поколением,
А расскажи? Это здорово небанально, плюс меня эта тема тоже интригует, правда, кншн,не факт, что в том же ключе , что и тебя).

Если кратко, его убийство в Войне Бесконечности было настолько из ряда вон, что в моей картине мира произошёл тотальный сбой. Я больше не могу смотреть кино, с мая ни одного нового фильма не видел, не знаю, что с этим делать. Не знаю как вписать это произошедшее в свой существующий миропорядок, не выдрав из него существенную часть.

[in se]

iolly, мне кажется, эту тему должны были отпедалировать в фандоме в своё время) так что насчёт небанальности вряд ли - она слишком напрашивается.
в моём хедканоне Лафей Локиньке не папа, а мама. потому что йотуны-метаморфы, потому что давняя война с асгардцами, тема насилия победителей над побеждёнными и всё такое. я когда первый фильм по ним смотрел, меня чот так тряхнуло искрой между Одином и Лафеем, при том, что оба сволоты ещё те по определению, что прям ой.
я писал про это гетный фик! а это очень надо постараться, чтобы я прям гетный фик писал про что-то хдд
поэтому, как ты понимаешь, моё горение по канону кончилось на первом фильме)

с Войной Бесконечности странно, ты знаешь. может, кстати, ты мне про это что-нибудь скажешь осмысленное?

я, видимо, смотрел её не в том состоянии и не с тем настроем, чтобы реально проникаться, но чисто со стороны - во-первых, мне показалось, что вот та первая сцена с убийством была довольно хаотична, бессмысленна и безобоснуйна, и я не совсем понимаю, почему. во-вторых, имхо, с этой части авторы вводят в сюжет фактор "можно ваще всё, что угодно", гнущий любые описанные правила, потому что Камни - это волшебная палочка, которой потенциально можно почему бы и не всё? они крутят время, они крутят реальность, они крутят что угодно.

и на этом фоне я вообще не уверен, что имеет смысл большую часть происходящего вписывать в свой миропорядок. потому что новые части - будут, и потому что авторы открыли себе и персонажам карт-бланш для любых возможных вариантов переделать этот миропорядок.
или нет? я чего-то не понимаю?

[iolly]

in se, я писал про это гетный фик!
Ого! А можешь найти? Ябывчел и порекал))

Про ВБ я сам не могу сказать что-либо осмысленное. Потому что да. Хаотично, бессмысленно и безобоснуйно. При вопросе «зачем» меня начинает люто бомбить и выносит в эту реальность, потому что я чую, что режиссер хотел этой сценой сделать что-то с зрителем, там все обращение к зрителю, и он это сделал. Что-то со мной сделал, и не только, потому что я видел уже много таких реакций, от абсолютно адекватных во всем прочем людей, wtf?
Камни тут вообще фигня и не в теме. Дело в том, как обставили смерть Локи. Только. С одной стороны - абсолютно тупая театральщина, с кривыми постановками реквизита и банально-сериальным расположением камер (это я как чел с киношным образованием , какое-то время работавший на сериале, говорю, это просто в глаза бросается. С другой - абсолютно пиздецовый натурализм, с удушением и сломанной шеей, вотэтовсе. В супергеройском боевике, камон? Где все красиво рассыпаются пеплом? У меня рвёт все шаблоны. Потому что когда идёт такая нарочитая театральщина и обращение к зрителю (это «не воскреснет», ага!), то тут по закону жанра должна подразумеваться некоторая сказочная мораль, типа «и так будет с каждым, кто перейдёт на темную сторону», или что-то типа того. Но ее не следует! А из общего сюжета мораль выходит совсем аховая: сколь не старайся, все равно помрешь лохом, какое тебе равенство с Тором (запрос Локи из Тора-1), максимум, что тебе позволено - погибнуть за своего сияющего брата, нефиг было рыпаться. И это на фоне позитивного окончания Рагнарька! (Из-за просмотра которого меня вообще все это тронуло, первые Торы мимо меня прошли, а вот Рагнарек зацепил, да)
PS прошу прощения что на тебя это сваливаю, мне катастрофически нужен взглядом стоооны на проблему, а все, с кем я общаюсь, делятся на две категории: тех, кого пришибло, как и меня, и тех, кто искренне не понимает, ачотакова, «ну прикольное кино, ну Локи там где-то помер, что из этого проблему городить?»)

[in se]

iolly, нвпрс) dohaka.diary.ru/p185573611.htm
но я только помню, что он был УБЕРПАФОСЕН и малость упрт, так что нууу... без гарантий, сам понимаешь

делятся на две категории: тех, кого пришибло, как и меня, и тех, кто искренне не понимает, ачотакова, «ну прикольное кино, ну Локи там где-то помер, что из этого проблему городить?»)

нууу, если тебя утешит, теперь у тебя есть третья категория: чувак, который не любит фильмы марвел, но иногда смотрит и не жалко чонить сказать. сомнительное счастье, имхо, но мало ли)

получилось слегка сумбурно и многословно, на свой страх и риск.
ну и я дилетант слегка с улицы, это тоже стоит учитывать.

тут такое дело - я не могу не смотреть на это хотя бы с двух сторон, одна из которых про кинодельское выжимание профитов из фанбазы, и вторая - про предполагаемую всё-таки сюжетную и какую-то той внутриканонной реальности что ли сторону (я верю, что хотя бы в какой-то мере она всё-таки там пока ещё есть).
и с обеих этих сторон я считаю, что фильм ни фига не прикольный, и скорее плохой, чем что-то ещё. но по-разному, в разном эээ смысле? я немного косноязычен в этом плане, сорян.

потому что вот это

режиссер хотел этой сценой сделать что-то с зрителем, там все обращение к зрителю, и он это сделал

- если честно, мне очень не нравится с обеих сторон. потому что с точки зрения выжимания профитов - там весь фильм самыми неаккуратными, кричащими и вообще без старания выполненными приёмами жмёт из преданного фаната (=очень эмоционально вовлечённого в персонажей зрителя) шок, слезу, дезориентацию и прочие такие себе элементы эмоциональных качелей. потому что это - внимание к фильму уже сейчас, и это - вал охреневших зрителей к следующим частям, потому что такое подвешивание нельзя блин оставить без катарсиса или хоть какого-то разрешения. и в этом плане первая сцена, которая с ходу долбит по башке дубиной, мне видится отличным введением. чтоб вот сразу качнуть так, чтобы остальной фильм уже можно было качаться по инерции. очень мощно, очень грубо и очень нагло.
с точки зрения реальности внутри канона... я так-то перестал понимать её структуру ещё пару фильмов назад, поэтому не уверен, что она есть. но мне такой приём в целях, например, нагнетания интереса к последствиям, дальнейшего придания сюжету остроты, значимости и прочего кажется всё той же грубой дубиной. не уверен, насколько это дурной или хороший тон в пределах жанра.
насколько я знаю, в комиксах - как минимум, марвеловских - это нормально, иметь кучу АУ-вселенных, в половине которых все вообще умерли тупо, в другой половине сменили пол и историческую эпоху, а в третьей - будущее в параллельном измерении, или что-то вот такое же по уровню размаха. возможно, авторы киновселенной хотят замахнуться на похожий размах. если честно, даже в этом случае приём именно со смертью Локи для меня выглядит очень грубо и нахраписто, как если бы авторы реально решили, что уже пофиг на стараться и делать тонко, достаточно размахнуться посильнее, и всем зайдёт. могу быть не прав.

так, меня опять занесло.
это всё было про то, почему мне кажется, что смерть Локи в этом кине - это немножко часть тех же качелек для зрителя и размаха дубиной, просто в качестве вводной и самой мощной она автоматически даёт здоровенную дозу шока и ахуя. а людей, которые эмоционально привязаны именно к Локи, в фандому ой как много, и авторам это отлично известно.
вот так для меня это выглядит со стороны, именно как для не особо вовлечённого эмоционально зрителя.

ещё про Локи.
отдельный вопрос про правила мира - опять же, с т.з. вообще того, что в этом каноне ВОЗМОЖНО или нет - вот ещё пару фильмов назад стало ясно, что правила вообще-то могут меняться и вылезать в любой момент новые, а уж в фильме, где заявлена такая открывашка чего угодно, как Камни Для Всиво Вообще - тем более.
по предыдущим фильмам судя, Локи всё ещё трикстер и джокер авторов, которого в колоде больше пары штук, грубо говоря. после такой нелепой смерти в начале автоматом ждёшь, что он потом откуда-нибудь вылезет и нафейлит (или навинит) хитрый план и всё такое. в фильме этого не дожидаешься, там всё обломно под конец.
но при том уровне работы с правилами, который взяли авторы, что говорит о том, что его с хитрым планом в пару этажей не достанут из рукава спустя ещё фильм или два? ничего.
что говорит о том, что в следующем фильме или двух не появится новая вундервафля или персонаж-вундервафля, которыми можно вернуть всё, как было, или частично как было?
или что не включится фактор параллельной как раз таки реальности, которая в компетенцию просчётов Стрейнджа тупо не входит, но может всё переделать?
или что тупо какой-то из Камней не может при каких-то условиях крутануть время назад? или реальность назад? или Танос вдруг поймёт, что затупил эпически, и не врубит вертать всё в зад, другую половину давайте лучше в пыль?
я не вижу факторов, которые бы этому противоречили, или которыми можно было бы сказать: нет, этого случиться в каноне не может.

поэтому мне кажется, что вот этим введением, да и немного дальнейшим фильмом, авторы немного уже откровенно развязывают себе руки и признают, что могут позволить себе любую лиховерть, они уже вышли на уровень, где половину разумной жизни во вселенной уничтожили, и разобраться с этим твистом они могут только такими же дубинистыми средствами без тормозов.
Локи в таком случае - тот самый первый толчок эмоциональных качелей, чтобы они с размаху въебали в лоб даже самым недоверчивым. тупо потому что у него есть вот эта мощность как персонажа, на котором завязано очень много эмоций зрителя, и сюжетных ниточек.
и я совсем не уверен, что авторы вообще собирались сказать этой сценой что-то ещё про самого Локи и отношение к нему, вот честно.
хотя вообще, имхо, отношение к своему канону и зрителю продемонстрировали довольно любопытное. и к реальности, которую создают в своих фильмах.

не уверен, что это в ту степь, которая тебе критична в этой теме (да нет - вообщет, уверен, что не совсем в ту), но это вот пока что у меня складывается по ощущениям от этого дела. опять же, малость со стороны.
как думаешь?

[iolly]

in se,
>самой мощной она автоматически даёт здоровенную дозу шока и ахуя.

Ну вот с этим шоком и ахуем они малька перестарались, потому что ни я, ни ещё куча народа больше в кино на Марвел не пойдёт. Вообще. Потому что доверие к создателем этой блядской вселенной подорвано окончательно и бесповоротно. Мне даже Паук теперьнеинтересен, хотя первый фильм его был очень даже.
На остальное завтра или позже, наверное, отвечу

[iolly]

in se, хотя вообще, имхо, отношение к своему канону и зрителю продемонстрировали довольно любопытное. и к реальности, которую создают в своих фильмах.

Вот про это можно поподробнее? Мне кажется, что это в эту степь, и ответ лежит где-то там.)
И мне очень нужен сейчас взгляд со стороны, да, потому что я по ходу где-то внутри щас).

[iolly]

in se, только помню, что он был УБЕРПАФОСЕН и малость упрт, так что нууу... без гарантий, сам понимаешь
Да кто спрашивает о гарантиях!
Вчел, некоторые моменты со льдом интересно написаны, да и вообще вся тема льда. Сам сюжет читал несколько раз, да, в том числе и в очень интересном исполнении. Упоротость это как раз норм.)

[in se]

iolly,

Ну вот с этим шоком и ахуем они малька перестарались, потому что ни я, ни ещё куча народа больше в кино на Марвел не пойдёт. Вообще. Потому что доверие к создателем этой блядской вселенной подорвано окончательно и бесповоротно. Мне даже Паук теперьнеинтересен, хотя первый фильм его был очень даже.

я полагаю, что подготовка, пиар, и прочее вот это, что положено делать до выхода очередной части (забыл, как называется процесс) - теперь обязаны быть ещё мощнее и толще, и после этого мы увидим, на какой части аудитории сработало достаточно сильно, чтобы шокировать и зацепить, но не достаточно, чтобы убежали и бросили.
мне что-то подсказывает, что анонс переделки всего неправильного и возвращения того же Локи, если он появится - вернёт немалую часть шокированных поклонников.
слушай, а чисто из соседней палаты тупой вопрос - в чём заключалось доверие к создателям, которое они подорвали именно этим?

Вот про это можно поподробнее? Мне кажется, что это в эту степь, и ответ лежит где-то там.)

сомневаюсь, есчестно.

всякие неприятные вещи

я вижу уже не первый фильм в создателях вселенной прежде всего людей, которые гонят популярный продукт - и делают это в момент, когда именно эта ниша аццки раскрутилась. причём гонят вполне осознанно, рассчитывая и на массового зрителя, и на идейных активистов всех мастей, и на гиков и фанатов оригинальных комиксов. больше сегментов аудитории находят, за что эмоционально зацепиться - больше профита.
марвел-кино всё откровеннее делает ставку на клипово-ярко, эмоционально насыщенно, репрезентативно, много, плюс доп. инфа и дофига работы с аудиторией, помимо собственно контента, откровенной и целенаправленной - коны, мерч, актёры с "химией" вне площадки, заигрывания с фандомом совершенно неприкрытые, и вот это всё.
это не то чтобы плохо, в целом, но я вижу две причины, по которым это может происходить - когда авторы заигрались в творцов всё более яркого-эмоционального-быстрого, и когда авторы видят, что это эффективно, и спешат стричь своё.
я не могу не держать в голове эти факторы, когда смотрю на результаты того, что эти ребята делают.
это вполне себе отношение - к потребителям продукта, который именно в таком виде пока ещё приносит свои фигасе-профиты, финансово или в виде славы и гордости, или чем там руководствуются творцы такого левела.

поэтому тому же Локи как персонажу я сочувствую местами - чувак, ты получился интересный и очень характерный, особенно на фоне половины каста остальных фильмов, и истории с твоим участием реально цепляют больше народу, чем та же, простигоспаде, резиновая насквозь и идиотская чорная пантера. но твои демиурги слегка заняты стрижкой бабла с аудтории, ты это, держись там, ты точняк знаешь, как это бывает геморно.

при всём моём уважении как к бизнесменам (пиздю, я не уважаю людей, которые работают за яркость, профиты и популярноту, но всё-таки), я не могу относиться к авторам этого дела как к людям, цель которых - история и её внутренняя целостность. она там, наверное, ещё пытается быть хотя бы в качестве побочного эффекта, но мне кажется, жанр и особенности эффективной работы в нише пиу-пиу и развлекалова "теперь гики это популярно тм" - задавливают её всё круче как мотив.

Вчел, некоторые моменты со льдом интересно написаны, да и вообще вся тема льда. Сам сюжет читал несколько раз, да, в том числе и в очень интересном исполнении. Упоротость это как раз норм.)

спасип) мне тоже казалось, что ну обязана эта тема цвести где только можно, ну она очевидно вытекает из всего.
но гспд, как мне тогда искронуло, я прям сидел и скриншоты этих лиц и поз в кадре пилил, до сих пор пост колышет немного)) ах ах.

кстати, вот если тебе будет интересно что-нибудь вроде драбблоты на тему локиных вопросов самоопределения, самопринятия в плане своей крови и не своей, и всяких таких вещей, вот это было бы интересно очень
ну, если тебе там есть что покопать. я так, на всякий случай))

[iolly]

in se, вопрос - в чём заключалось доверие к создателям, которое они подорвали именно этим?
Ну, они же создатели персонажа, блять! Они его создали, они его сделали тем, кем он стал, тем, кто он есть, дали интересную историю, дали развитие, аудиторию, подсадили на него нехилое количество народа... и что? И бросили в топку, в угоду одной секунды этих «качелей», ради секунды того, что ты описал выше. Так, блять, не поступают. Создатели так не поступают, это за гранью всего вообще.
Да, если его вернут, марвелам большинство, наверное, все простит и ринется с криками ура смотреть дальше. А мне вот хочется, что бы там дальше не было, вломиться в этот блядский цирк и освободить персонажей. Чтобы у ебучего Марвела не стало на них эксклюзивных прав. Потому что с персонажами так обращаться нельзя, пусть тогда с ними обращаются те, кто если не любит их и уважает, то хотя бы относится к ним уважительно.

То, что ты написал - как раз очень в тему. Может, если я наконец нормально осознаю как все это работает, это перестанет меня цеплять. Вообще. Ну как если знаешь, что это пикап, то уже не ведёшься.)

И да, вот это «заиграться с фандомом» а потом так жутко его кинуть - худшая из подстав. Люди ж вам, сука, верили, а вы!

На тему драбблоты и самоопределения можно уточнить как-то? В какой момент хотя бы или что-то вроде. Ты ж не читал то, что я до этого о Локи писал, да?

[Муравьиный лев]

iolly,
кстати. вот о фильме. Мне хочется почитать несколько мистический фик, суть которого: любой фильм - это модель изменения реальности. Модель создается и начинает действовать, меняя реальность. Как яд или лекарство, убивает или лечит - это на усмотрение автора. Вдохновит такая заявка?

[iolly]

Муравьиный лев,

Вдохновит такая заявка?

Вдохновит, но я не оч. понял принцип действия - можноь пояснить как-то или чутка конкретики что ли?
ИТли как у Стивена кинга или в Звонке - просто на уровне дефолтно работающего, ужас, айайай и кошмарики без вреального обоснуя?

[Муравьиный лев]

iolly,
как раз ужасы и айяйяй я не люблю, как-то не моя тема. По мне хоть тетушку Смерть в гости пригласи, только чтобы весело и красиво. Но нагнать тревожного ожидания - что, что там дальше?1 - вот это яростно приветствуется.
Если нужно более конкретно, то мне интересны три темы:
1. Локи появился в фильмах Марвел не просто так. Он что-то хотел сказать\сделать на весь мир\миры. Что именно - на усмотрение автора. Можно рассказать эту историю глазами Хиддлстона: как он сначала офигевает от того, что с ним творится на съемочной площадке, как постепенно понимает, что Локи - это реальность и как, наконец, осознает, для чего эта реальность вторглась в наш мир столь нетипичным способом (или типичным, не знаю). Хотя это уже явно не драббл)
Можно рассказать и напрямую, через мысли и чувства самого Локи.
2. Принцип бумеранга. Что-то типа: Марвел, приступая к съемкам Тора, задумывали один сюжет и результат, но вмешался Локи и все получилось по-другому (у Локи появились поклонники, его идеи из первых Мстителей расползлись по молодым умам и т.д.). В отместку Марвел придумали Таноса и думали, что решили проблему.
А Танос взял и материализовался. И теперь мир, наш реальный мир, накрывается медным тазом. Дальнейшее, опять же, на усмотрение автора.
3. Это может не иметь отношения к Локи, хотя при желании его легко вписать в сюжет. Несколько фанатов некоего персонажа, возмущенные тем, как киношники издеваются над их кумиром, решают снять собственный фильм. И вот во время съемок с ними начинает происходить нечто. Веселое или не очень - опять же, на твое усмотрение, но желательно без всех этих "посмотрел кассету - жди призрак-убийцу". Это слишком предсказуемо. Интересен был бы какой-то собственный и не совсем ожиданный поворот.

[iolly]

Муравьиный лев, угу, я примерно понял, я подумаю)
Это в любом случае идея минимум на миди - с таким-то развитием!) Хотя может меня и торкнет внезапно на что-то мелкое и сразу- вот тут я ничего обещать не могу, оно спонтанно бывает).
Что-то вроде этого задумывалось в проде к «По ту сторону», кстати говоря). Но меня тормозит пока тут кое-что, и я не знаю, как это разрулить(

[iolly]

Муравьиный лев, кстати говоря, я на данный момент на оч понимаю отношение Хиддлстона к персонажу. Может, поделишься соображениями, как видишь это отношение ты? Или все, что в п1 это и есть отношение? Я прост до какого-то момента думал, что понимаю, а теперь вижу, что нет. Потому все и застопорилось.

[Муравьиный лев]

iolly,
ну, я не то, чтобы не понимаю, а даже не знаю это отношение. Ибо Том может говорить одно, а думать другое. Все-таки контракт весчь жесткая, особенно в Марвел, а Томыч предложениями не избалован, приходится ценить, что есть.
А если фанонно, мне видится как раз это раздвоение. Когда внутри - понимание, что без Локи ты мог бы так и остаться малоизвестным, не реализовавшим себя, хотя и талантливым, актером, а внаруже надо улыбаться и говорить, как тебе приятно работать с поганцами, слившими твой персонаж. Ну, и гамма доп. чувств, от ревности к Локи (да что, я не могу что-то без него?!) и желания избавиться ("я не актер одной рроли!") до слез в глазах и горле ("ну почему, почему, за что они - ТАК с ним... и со мной?!!!"). Здесь, на мой взгляд, не может быть однозначного отношения. оно тем и интересно, что - сложное, непонятное для самого актера.
Я даже задумывала историю на эту тему. Переживания Томыча после ВБ, приход Локи и выяснение отношений. Предал ли актер своего героя или нет. И что он вообще мог сделать в данной ситуации. Но, как всегда, реал сожрал и шЭдЭвр не состоялся.

[iolly]

Муравьиный лев, зря не состоялся). А сейчас уже поздняк, да?

Спасибо, интересная версия. Надо подумать. У мну нимношк все это дело в другие дебри, но какой-то ключевой фигни не могу понять что ли.

[Муравьиный лев]

iolly,

А сейчас уже поздняк, да?

Не то, чтобы поздняк, но это требует хотя бы минимальной сосредоточенности, а у меня сейчас в жизни ситуация бессонных ночей и рваного режима дня, когда себе не принадлежишь. Если будет достаточно длительная передышка, конечно же, попытаюсь ей воспользоваться) Про Локи вообще хочется еще хоть что-то написать.

[iolly]

Муравьиный лев, Тока не говори, что у тебя тоже мелкодеть, бгг))) а то чет больно симптомы схожи)))

[Муравьиный лев]

iolly,
у меня взрослый деть. Сто процентов потеря зрения, восемьдесят процентов потеря подвижности. Больное сердце. Разум ясный, память крепкая, характер золотой. Но учетом вышесказанного требуется круглосуточная поддержка.

[iolly]

Муравьиный лев, ой. Ясно, сорь(

[Муравьиный лев]

iolly,
да без проблем) Жизнь прекрасна, хотя порой и удивительна.
Ты там над сюжетом думай
А то соблазняешь тут царицами

[iolly]

Муравьиный лев, какими царицами? 8)

[Муравьиный лев]

iolly,
у кто пост забабахал, мол, дайте тему Мы ж в ожидании, что ты что-то выберешь и наваяешь.

[iolly]

Муравьиный лев, обещал, значит, напишу). Может, но сильно сразу, но. Пока в раздумьях)

[12dom]

О, какой разговор интересный, а я чуть не пропустила совсем)

я чую, что режиссер хотел этой сценой сделать что-то с зрителем, там все обращение к зрителю, и он это сделал. Что-то со мной сделал, и не только, потому что я видел уже много таких реакций, от абсолютно адекватных во всем прочем людей, wtf?

Потому что с персонажами так обращаться нельзя,

И то и другое процитированное я проходила в шерлокофендоме. 1-е - после очень и очень странной финальной серии, сделанной будто нарочито не так как положено и ожидаемо. 2-е - после предпоследней серии где Ватсон бьет Холмса ногами)
И это тогда привело меня к некоторым выводам, которые и сейчас кажутся подходящими.
- Кинопроизводство не стоит на месте, чтоб зрителей проняло нужны новые раздражители) Или старые в непривычной конфигурации. В случае в ВБ: вводим злодея - расширим ему возможности, как не было раньше. Чтоб 4ю стену рушил и чтоб в конце фильма его не победили и пауза после этого, до выхода продолжения, чтоб зритель съел и усвоил. Если уж был Рагнарек, то додать по полной. Воспринимаю начало ВБ как финал Рагнарека, то что до заголовка фильма именно.
- постмодернизм в действии) Если уж разбирать, то до конца. Что еще недоразобрано, разобрать и посмотреть что будет. Выбить все подпорки и посмотреть что останется целого. А если не останется, так фигня и была)
- В плане того, что фильм - это история, которая проводит зрителя каким-то путем переживаний. Переживание смерти - это такой типичный путь как в инициации, как в возрастных переходах: умереть в одном качестве, родиться в другом. ВБ додала темы неизбежности смерти по полной программе (подвинув границы приемлемого в этом жанре). Умирает 1я фаза марвелофильмов, рождается 2я.
- Меня вообще волнует тема хождения сказочных персонажей в иной мир, в бездну, в ад за душой и т.п. и персонажи которые умирают (желательно неоднократно, хехе) тоже очень волнуют. Локи тут ставит рекорды, наряду с Шерлоком. Чем больше "смертей" одного и того же персонажа, тем глубже погружение. Шерлок докопался до раннего детского травматизма и скрытых государственных тайн своего Большого Брата) У Локи какой-то своеобразный путь того как стать самим собой, похоже.
- Массовое кино снимается "по Проппу")) Штуки которые действуют толпе в подкорку. Если поотслеживать типично сказочные и мифологические пути, как бы они ни маскировались, станет яснее. Тут у меня образования не хватает, но я стараюсь что-нибудь понять...
(если что не в тему ляпнула, сорри))

[iolly]

12dom, тут все в тему, спасибо)

[Гость]

iolly, извини, я немного выпал из диалога и интернетов(

На тему драбблоты и самоопределения можно уточнить как-то? В какой момент хотя бы или что-то вроде. Ты ж не читал то, что я до этого о Локи писал, да?

нет, я вроде бы не читал и не ориентируюсь. если у тебя было что-то на темы, которые я попробую описать (я блин мастер формулировок последнее время -___-), то можно мне показать) я могу в отзывы нимношк даже! но мастер формулировок канеш всё ещё...

смотри, мне интересно, видишь ли ты для Локи как часть возможного внутреннего конфликта - именно его техническое происхождение, грубо говоря, некоторую генетическую чуждость окружающему его в том же Асгарде. ну, все эти моменты, вроде того, когда все вокруг мёрзнут, а у тебя лапка посинела и ок. или какие-то отличающиеся реакции. грубо говоря, какая-то часть йотунского наследия, которая не контролируется чистой волей и с ней надо или бороться, или принимать, или что там ещё проделывают персонажи с неоднозначной частью себя, которая вызывает противоречивые эмоции и отношение.
вот такие вещи мне в нём были бы интересны, если у тебя есть про них мысли или ты такое что-нибудь видишь.
примерно понимаешь, что я имею в виду?

момент - наверное, не так принципиально, оно может как раз в разные моменты вылезать по-разному, если вообще.