It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
про фанфики, пейринги и различия героев фанфичных и мангашных; ворнинг - про нцу тоже есть!)Внезапно от недостатка информации зачитал сегодня кучу фанфиков, которые к реальным персонажам имеют весьма относительное отношение (они бы так никогда не поступили по большей части), но погладили меня по куче кинков и помогли в кое-чем разобраться. Да, я знаю, что фанфики - это вообще не об этом: это скорее психология, а не литература, но на данный момент мне была нужна именно она. Спасибо всем фанфикописцам есличо: мне реально доставило). Касательно пейрингов ВанПиса у меня в целом как было отношение, так и осталось: ну нет там их! Все, что придумывается и может придуматься - это личная партизанская война авторов). Партизанская война команды Ло/Луффи мне понравилась вот если бы еще без порнухи всякой - вообще было бы айс). Относительно канона, конешно, это полный трэш потому что у Луффи пейринг может быть только с мясом, к тому же как вспоминаю, что эти двое не очень близкие, но родственники, меня реально чуть не выворачивает. Ну гляньте на эти братские рожи, блин. Как тут можно-то?: Короч, у Луффи в ходе арки Дрессрозы снова теперь есть два ебанутых брата.
На тему несоответствия характеров: самая часто проявляющаяся черта в фанфиках, которые я успел посмотреть - это то, что Трафальгар там вечно чего-то боится, ему страшно и все такое. С точки зрения фанфикописцев это очень понятно, но в Трафальгаре Одовском этого нет от слова совсем. Более того - отличительная черта Ло (как и Дофламинго) - в том, что "даже ребенком он ничего не боялся" (с) Роси. Реально боятся они оба, насколько я помню, всего один раз: когда Фуджитора запулил в них метеорит. Потрясающая синхронность чувств, надо сказать, хехе... учитывая то, что они оба потом с этим метеоритом вполне себе разобрались; но эффект неожиданности, да). (о, щас я, пока писал, вспомнил еще один момент - когда подлодка всплывает в Мариенфорде, и Ло орет: Кизару!"). Все остальные случаи они боятся исключительно за других: что Ло, на Гринбите орущий Дофламинго, собирающегося напасть на Санни, что команда Мугивар тут ни при чем, что, извините, Дофламинго, пытающийся остановить поведшегося на провокацию Ло Требола. За себя ни тот, ни другой, не боятся НИКОГДА. Совсем. Вообще. Стоит просто глянуть на все те фреймы, где Ло оказывался в ситуации "щас меня убьют" - параллельно идет мысль "ну и хрен с ним". На его лице злость, желание навалять противнику вотпрямщас, ехидство, полный дзен... короч, все, что угодно, кроме страха - такое ощущение, что этот страх ему неведом в принципе, а себя он рассматривает иногда вообще в качестве разменной фигуры в своих же планах. Дать отпилить себе руку, чтобы выждать момент, когда Дофламинго откроется. Включить в этот свой план то, что Дофламинго будет в него стрелять и сознательно его провоцировать на это. В общем, что-то я об этом много говорю, нувыпонялида? Отсутствие страха за себя, в том числе страха смерти (а с нею, по ходу, у него чуть ли не нежные и доверительные отношения) является чуть ли не основополагающей характеристикой персонажа, и когда ее заменяют чем-то другим, рассказ будет о ком угодно, только не о нем.
Из пейрингов, кстати, я могу себе представить только Кид/Ло в формате встретились-потрахались-разбежались, потому что Кид трахает все, что движется, а Ло с его жаждой острых ощущений может на это повестись только там получаются более-менее равные и сбалансированные отношения с искрой и постоянными, но безуспешными попытками прогнуть друг друга которые меня заводят, чоужтам 8). Как и пейринг Смокер/Ташиги, хотя в манге, по ходу, между ними там тоже ничего нет. Ну, девочек в припортовых тавернах со многими могу представить, ибо юные мальчики же по большому счету все, гормоны, все такое только не с Луффи - у него только еда, только хардкор 8).
Даже Хэнкок не могу представить - потому что это любовь, и там все серьезно. И у Ло к Коразону не исключена вероятность, что тоже. Хотя в этих случаях ни у кого ни с кем, опять-таки, ничего не было и быть не могло. Такие дела вот.
А вот если ктонить кинет мне ссылки на хорошие фики, где все действительно вхарактерно, буду премного благодарен).
Ну гляньте на эти братские рожи, блин. Как тут можно-то? Короч, у Луффи в ходе арки Дрессрозы снова теперь есть два ебанутых брата. Не только я так думаю, охохо)))
самая часто проявляющаяся черта в фанфиках, которые я успел посмотреть - это то, что Трафальгар там вечно чего-то боится, ему страшно и все такое Если не ошибаюсь, это еще и с Дофлой связано, в их пейринге я часто замечала, что додоша выделяющийся такой доминант.
Отсутствие страха за себя, в том числе страха смерти (а с нею, по ходу, у него чуть ли не нежные и доверительные отношения) является чуть ли не основополагающей характеристикой персонажа, и когда ее заменяют чем-то другим, рассказ будет о ком угодно, только не о нем. Мне интересно, как в таком контексте смотрится фраза Ло про "если Мугивара проиграет, я умру вместе с ним". Не, сам-то он смерти не боится, окей, но что насчет остальных? Скажем, других Мугивар, которым в данном случае пришлось бы смириться со смертью Луффи?(это, конечно, не случится, вопрос из разряда "если бы")
А касательно самого пейринга лолу... ну тут каюсь, даже я не могу выразить его канонно, потому что у меня чаще всего выходит харт-комфорт Ло (на фоне текущих глав, ага). Тот вариант пейринга, где весь из себя сексуальный маньяк Ло развращает невинную няшечку-шоту Луффи - простите, мимо. Мило, но мимо.
Самый оптимальный вариант моего Лолу, пожалуй, можно выразить вот этим: типо самореклама, да
Пожалуйста: настаивающий на своем Луффи, который не признает чужого мнения, если оно не архиважно, и охреневающий от его логики Ло. Вполне канонно, не?)))
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Asuka The Sparrow, Правда, Луффи еще об этом не знает - но это мелочи ^^
Доминант-то да (как и Луффи, королевская воля-то на что?)), но что этот доминант сможет сделать, если у человека на все реакция: "Ты сделал мне больно? Тогда я убью тебя, ублюдок!" - вот и все сантименты, и плевать на разницу в силе. Мне кажется, тут все так же кристально ясно: отческое отношение, любил-растил себе правую руку на смену и все такое... А потом эта правая рука бац! И самому ему по морде Надо отпилить, что за непорядок, бгг! Даже жалко его, дурака..../ *фейспалм*
Про "умру вместе с ним": мне кажется что тут все же некоторый неадекват с отождествлением (Мугивара сражается вместо меня с Дофламинго = я, моя судьба) на фоне только что произошедшего + проснувшееся нехилое чувство вины, что вот-вот опять из-за тебя убьют человека, которого ты сам же сюда и затащил (кто кого и куда на самом деле затащил - это уже детали; главное, что так думает сам Трафальгар). Про "остальных" не понял, уточни.
На фоне текущих глав я чет другого варианта с няшечкой Лу и не встретил ни одного. Так и на фоне вообще всей арки Дрессрозы Трафальгара реально просто жалко и хочется исключительно комфортить, обнимать и по голове гладить.... Но не так же комфортить, блин!8). Прям представляю диалог послеарочный:
- Эй, Тора-о, мне тут сказали, что после того, что произошло сегодня между нами, мы должны стать парой, и-ши-шиши))) *непередаваемое Трафальгаровское выражение лица, Ло мгновенно выздоравливает и перестает думать о возвышенном и очередных планах, резко продалбывая накопленный за арку дзен*: - С какого хрена парой? Мугивара, ты охуел???
Чет я с моим английским как-то не втыкаю в смысл картинки... Можно перевод? *так ты рисуешь? Круто!!!*
iolly, Правда, Луффи еще об этом не знает - но это мелочи ^^ во мне до сих пор еще теплится мысль, что они с Ло побратаются в конечном итоге))) Ло, конечно, не Эйс, но кто сказал, что он должен им быть? То же и к Сабо относится, кстати)))
Мне кажется, тут все так же кристально ясно: отческое отношение, любил-растил себе правую руку на смену и все такое... А потом эта правая рука бац! И самому ему по морде Надо отпилить, что за непорядок, бгг! Даже жалко его, дурака..../ *фейспалм* "Мы его откормили, отчистили, а он нам фигвамы рисует"... С другой стороны, можно подобный подход и в реальной жизни увидеть. Например, выдающиеся художники хотят, чтобы их дитятко продолжало великую династию. А дитятко мало того, что не может - ну не удались гены, скажем - но и не хочет, у него душа к другому предрасположена, скажем, к математическим наукам. Если родители - бездушные бараны, они всячески будут выбивать "дурь" и талант из ребенка, лепя из него им самим нужный образ. В итоге получаем озлобленную на весь мир душу, которая нифига в этом мире не достигла, или достигла, но жизнью все равно недовольна. В случае Дофлы, однако, врожденные таланты Ло старались развивать, помимо обучения стрельбе, фехтованию и прочему, но все же да - Додоша готовил из Ло свою правую руку. Тот, если мне не изменяет память, благодарен Дофле за все, но все же не простил ему смерть Коры, которого полюбил намного больше всей остальной семьи. Наверно потому, что тот хотел для мальчишки лучшей жизни, свободной от жизни в дофловой семье... хотя я не мастак анализа отношений в семье Донкихот, мне они вообще видятся таким кривым отражением Мугивар)))
Про "умру вместе с ним": мне кажется что тут все же некоторый неадекват с отождествлением (Мугивара сражается вместо меня с Дофламинго = я, моя судьба) на фоне только что произошедшего + проснувшееся нехилое чувство вины, что вот-вот опять из-за тебя убьют человека, которого ты сам же сюда и затащил (кто кого и куда на самом деле затащил - это уже детали; главное, что так думает сам Трафальгар). Про "остальных" не понял, уточни. Кстати да, вариант. Но прежде всего Ло, конечно, сам предложил Луффи плыть на Дрессрозу. Не подталкивал на конкретно месть Дофле, но фактически, учитывая события Панк Хазарда, буквально за ручку вел его к Дофле. А там уже все само по себе пошло, и Луффи сам решил расквитаться с Додошей. Так что вина Ло тут очень мизерная, и даже Робин отметила, что Луффи сам решил победить Дофлу.
По поводу твоего вопроса. Представим на минуточку, что Луффи проиграл, и Додоша его... того. И не только его, но и всю Дрессрозу. Уцелело только несколько человек, возможно ,среди них и Мугивары. Для последних потеря капитана не то что как серпом по - это потеря смысла жизни. Как бы там ни было, Луффи является тем человеком, который движет вперед всю команду, тот, который снова вернул в них жажду жизни - а что будет, если его не станет? Что, если вместо него выживет Ло, к которому остальная команда не особо, кстати говоря, прикипела (насколько я помню, действительно, более прочные отношения у Ло укрепились только с Луффи, да и то сначала потому, что они оба капитаны). Не думаю, что ему не припишут вину за смерть Луффи в таком случае, особенно на фоне того, что именно он спас Мугивару два года назад.
На фоне текущих глав я чет другого варианта с няшечкой Лу и не встретил ни одного. Так и на фоне вообще всей арки Дрессрозы Трафальгара реально просто жалко и хочется исключительно комфортить, обнимать и по голове гладить.... Но не так же комфортить, блин!8).
Няшечка - это скорее после Маринфорда, где Ло показан даже в манге таким безумным маньяком ("веселая будет операция!" - говорит он, готовясь лечить Луффи, который валяется в несознанке). Плюс ментально сломленный Луффи оттуда же - думаю, тут объяснения не нужны.
Траффи реально хочется няшить после Дрессрозы, даже несмотря на то, что у него реально железная выдержка после всего случившегося. Вот серьезно, я до сих пор в шоке оттого, что даже потеряв руку и литры крови, он умудрялся оставаться в сознании, троллить Дофлу себе на пользу и держать огромный рум, который никто не видел. И отрубленной же рукой он смог покромсать Тревора. Додоше даже спасибо сказать хочется - если бы не он, навряд ли бы Ло смог сохранять спокойствие в такого рода положении. Ну покомфортить можно и не в плане секса, если что(тяжелораненым это вообще вредно, я думаю). А вот просто посидеть рядом, выговорить все, что друг у друга на душе накипело за все это время... Отпустить, так сказать. Это, конечно, не в духе Ванписа, но все же.
Прям представляю диалог послеарочный:
- Эй, Тора-о, мне тут сказали, что после того, что произошло сегодня между нами, мы должны стать парой, и-ши-шиши))) *непередаваемое Трафальгаровское выражение лица, Ло мгновенно выздоравливает и перестает думать о возвышенном и очередных планах, резко продалбывая накопленный за арку дзен*: - С какого хрена парой? Мугивара, ты охуел???
Мне вспомнилось несколько артов с лолу ака свадебная парочка, причем Луффи-невеста таскает беднягу жениха-Ло на руках или через плечо. А что, мне нравится
Чет я с моим английским как-то не втыкаю в смысл картинки... Можно перевод? *так ты рисуешь? Круто!!!* Ага, это мое, спасибо)))
Перевод примерно такой(кстати, мой инглиш тоже не идеален, если что): - Мы можем быть друзьями, Торао! - И почему это? - Ну, у нас много общего. Например, мы друг другу жизнь спасли. - Верно. И, раз уж ты напомнил... ты мой должник. - Да нифига! А, забей. Кстати, мы оба какаем... - ВСЕ КАКАЮТ!
П.С. А как ты считаешь, что канонично вернее - Торао или Траффи? Понимаю, что второе - это вроде как русское производное от японской клички и созвучно с Луффи, но все же...
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Asuka The Sparrow, "Мы его откормили, отчистили, а он нам фигвамы рисует"... Именно, точней и не скажешь/, Очень там все сложно в отношениях, рилли. В конце концов, Дофламинго взял Ло к себе, когда от того все шарахались как от чумного, и отнесся к нему нормально (ну, с поправкоой на Дофламинговость), а это, что бы там потом не говорилось, дорогого стоит. Хотелось бы видеть, конешно, как мутировали отношения Ло с Россинантом после того, как тот его умыкнул, и что там случилось такого, что Роси завоевал за какие-то несколько месяцев столь безоговорочную любовь. Вот, фанфикописцам и карты в руки ^^
Так что вина Ло тут очень мизерная, и даже Робин отметила, что Луффи сам решил победить Дофлу. Я не пытаюсь сейчас как-то объективно судить. Я пытаюсь понять, как именно работает голова Ло, и что именно он думает по этому поводу. Ясен пень, Мугивара и Робин думают по-другому. А вот почему у Ло такая реакция и что он вообще думает на тему Луффи и почему - Робин не догоняет от слова "вообще".
Представим на минуточку, что Луффи проиграл, и Додоша его... того. Ну, это реакция команды мугивар - то, что ты описала. Могу подумать над тем, что могло бы случиться при подобном исходе (при условии, что клетка-таки всех на мелкие кусочки не порезала, ессно) Но то, что там Ло припишут - думаю, сейчас его в последнюю очередь волнует.
яшечка - это скорее после Маринфорда, где Ло показан даже в манге таким безумным маньяком Так Ло в этом плане с тех пор ничуть не изменился - ты сама же привела мне в пример то, как он Чоппера детьми порезанными троллил. Но как в пост-Мариенфорде можно тоже что-то найти - ума не приложу: Ло конечно псих, но не некрофил.) А Луффи там больше труп напоминает, нежели живого человека, по большей части)))
Додоше даже спасибо сказать хочется - если бы не он, навряд ли бы Ло смог сохранять спокойствие в такого рода положении. Э? За что? Он сам выделил Ло не в последнюю очередь именно за эту черту характера, так что, думаю, она у него либо врожденная (плюс воспитание), либо образовалась/усилилась после уничтожения Флеванса. И кстати, я-таки думаю, что большинство психологических проблемм Ло лежит именно там, а не в Дофламинго - тот их только усугубил и развил, ткскзать (примерно так, как Требол его собственную детскую травму поддержал и развил).
А вот просто посидеть рядом, выговорить все, что друг у друга на душе накипело за все это время... Отпустить, так сказать. К слову, Кавендиш именно этим сейчас и занимается, если ты не заметила ^^
не вспомнилось несколько артов с лолу ака свадебная парочка, причем Луффи-невеста таскает беднягу жениха-Ло на руках или через плечо. А что, мне нравится Не, стеб это хорошо, это я люблю ^^/ Главное. серьезно подобные вещи не воспринимать).
Перевод понял, но смешней не стало. Сорь, у меня вообще с юмором плохо(.
П.С. А как ты считаешь, что канонично вернее - Торао или Траффи? Насколько я понимаю, канонично то, что принято в фендоме ^lol^. По-русски, конешно, Траффи благозвучнее и логичнее. Мне просто нравится, как он по-японски именно сокращает (а еще Tra-guy).
iolly, Хотелось бы видеть, конешно, как мутировали отношения Ло с Россинантом после того, как тот его умыкнул, и что там случилось такого, что Роси завоевал за какие-то несколько месяцев столь безоговорочную любовь. Вот, фанфикописцам и карты в руки ^^
Я не удивлюсь, если в аниме этому посвятят время в хоть каких-нибудь филлерах. Флешбек ASL такой чести уже удостоился)))
Я не пытаюсь сейчас как-то объективно судить. Я пытаюсь понять, как именно работает голова Ло, и что именно он думает по этому поводу. ИМХО, Ло понять как раз проще, чем Луффи, потому что он - чисто логик. Последнего еще поди разбери, что в его голове на данный момент крутится)))
Так Ло в этом плане с тех пор ничуть не изменился - ты сама же привела мне в пример то, как он Чоппера детьми порезанными троллил. Но как в пост-Мариенфорде можно тоже что-то найти - ума не приложу: Ло конечно псих, но не некрофил.) А Луффи там больше труп напоминает, нежели живого человека, по большей части))) Это до тех пор он был труп, пока не проснулся. А потом - псих психом, страшно было смотреть. И больно. И потом, заметь - в таймскипе Ло смог потроллить только Чоппера, потому что тот дитенок совсем, пусть и врач а так большей частью троллили его)))
Э? За что? Он сам выделил Ло не в последнюю очередь именно за эту черту характера, так что, думаю, она у него либо врожденная (плюс воспитание), либо образовалась/усилилась после уничтожения Флеванса. И кстати, я-таки думаю, что большинство психологических проблемм Ло лежит именно там, а не в Дофламинго - тот их только усугубил и развил, ткскзать (примерно так, как Требол его собственную детскую травму поддержал и развил). Я к тому, что Дофла все же укрепил в Ло не только ненависть ко всему живому, но и живучесть, пусть тот психологически и сопротивлялся("мне осталось всего несколько лет жить, к чему все это?"). Вспомни, что когда Дофламинго и Росинант пытались выжить сами, им пришлось туго. И даже когда Додоша заимел свиту в лице Тревора и компании, он продолжал всего добиваться своими силами, пусть и вертел при этом последователями как хотел))) Прогибал мир под себя уже в раннем возрасте. Ло пусть не прогибает под себя мир, хоть и стремится к этому как пират, но обстоятельствами маневрирует очень умело и в любой ситуации - опять же это за счет тренировки живучести под контролем Дофлы.
К слову, Кавендиш именно этим сейчас и занимается, если ты не заметила ^^ Кавендиш, насколько я поняла, констатирует факты, что мир переворачивается с ног на голову, и потихонбку фанбоит с трюков Мугивары - это немного не то, я думаю))) Я имела в виду несколько другое - хотя в плане Луффи это по дефолту невозможно, так как ему никогда не надо было вдаваться в подробности тяжелой жизни близких. Ему достаточно знать, что и почему конкретно портит или испортило его накама жизнь, и он идет разбираться.
Перевод понял, но смешней не стало. Сорь, у меня вообще с юмором плохо(. Ну и у меня тоже, как видишь))) Я вообще по жизни не шутник.
Насколько я понимаю, канонично то, что принято в фендоме ^lol^. По-русски, конешно, Траффи благозвучнее и логичнее. Мне просто нравится, как он по-японски именно сокращает (а еще Tra-guy). Если я ничего не путаю, Торао - вообще что-то вроде производного от инициалов Ло на японском. Но звучит красиво, не спорю. как и траффи, ахах
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Asuka The Sparrow, угу... *фейспалм* и Сабо на него плюс еще зла не держит.... Вангую, толпа Дей на Рафтеле будет в итоге бить морды за ВанПис друг другу, потому что воля Ди с этой хренькой окажется связана(. А поскольку их должно быть 4, должен найтись кто-нибудь еще, ибо не Драгону же - он выше этого^^
iolly, а что, если... Дофламинго тоже Ди?!! Учитывая его "послужной список" - Тенрьюбито, Королевская Воля, Шичибукай и вообще нагибатор по жизни, я вполне склоняюсь к такому варианту))) И Росинант, следовательно, тоже Ди, ибо "я умру с улыбкой" и вообще...
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Asuka The Sparrow, угу, только Дофламинго нам и не хватало 8). Нет, конечно). Тенрюбито и Ди два разных, видимо, противоборствующих, клана и по ходу не совместимы). И потом все Ди черноволосые И растрепанные , бгг, блондины - это типа "высшая раса") Вот Роси конечно вообще как проклятие к нему не относится 8). Но кровь тенрюбито все равноне пропьешь)
iolly, все Ди черноволосые ээээ, не все. Саул, друг Робин, вроде был рыжим, да и Руж тоже не то рыжая, не то блондинка.
А Тенрьюбито как враги Ди, очень даже подходят. Вспоминая слова Роси, "Ди - злейшие враги господа". А Тенрьютито у нас как раз такие... потомки божественных ребят. В любом случае, наклевывается интересный сюжет в этом плане. и все-таки, Ди - это Диабло или Деус? Или что-то третье?)))
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Asuka The Sparrow, у меня, конешно, нет доказательств в манге ^^, но те, которые надо Ди - они таки да). Там, по-моему, для истинного проявления мало просто наследных генов (хотя может, просто первый ребенок в семье это наследует по полной) - нужна еще передача этой пресловутой "воли Ди", без которой все не работает (вот это убей не помню как, Тич че-то гнал на тему, что для ее передачи вообще физического родства может не понадобиться - поэтому я и подумал, что он сам может быть не генетически относиться к этому роду, а именно так. Но это может быть и потому, что он мне тупо не нравится) разумеется, третье ^^
Роси вообще очень умный парень, преодолевший проклятие Тенрюбито и ставший хорошим человеком). Надо будет какнить вообще все его слова перечитать - он много чего говорит интересного... правда, мало).
iolly, Там, по-моему, для истинного проявления мало просто наследных генов (хотя может, просто первый ребенок в семье это наследует по полной) - нужна еще передача этой пресловутой "воли Ди", без которой все не работает (вот это убей не помню как, Тич че-то гнал на тему, что для ее передачи вообще физического родства может не понадобиться - поэтому я и подумал, что он сам может быть не генетически относиться к этому роду, а именно так. Но это может быть и потому, что он мне тупо не нравится) У меня к Тичу пока что немного параллельное отношение, честно говоря, а чтобы вспомнить все то, что он говорил по поводу воли Ди, надо перечитывать Импел Даун и Маринфорд, что я дико не хочу делать - до сих пор душа болит.
Проще залезть в Вики, но там вроде нет толковому объяснению этому фактору...
Роси вообще очень умный парень, преодолевший проклятие Тенрюбито и ставший хорошим человеком). Надо будет какнить вообще все его слова перечитать - он много чего говорит интересного... правда, мало). У меня есть малюююсенькое такое подозрение, что его таки уползли. Не знаю, как, но уползли. Навряд ли это случится, конечно, поскольку тогда главный жизненный квест Ло потеряет свой смысл. Но при виде живого Роси Додоша бы наверняка спятил капитально.
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Asuka The Sparrow, я тут подумал... если бы Тич его просто убил, у меня бы не было претензий. Хотя понятно головой, конечно, что и зачем. И что Ло со своими сердцами поступал точно так же. Но все равно. Эйс.
iolly, с другой стороны... ну убил бы он его на месте, окей. А я напомню, что изначально Тич вообще за Луффи пошел. Так что Эйс, по сути, спас брата еще тогда, во время стычки с Тичем, когда тот почуял выгоду от сложившейся ситуации - как-никак, за Эйса награда была намного больше, чем за Луффи. А за последним Тич пошел в первую очередь именно из-за награды)))
iolly, думаю, что он не то чтобы отомстит, но отметелит его как бы между делом. Если бы хотел мстить, первым же делом после ТС попер бы Тича искать, разве нет? А так, если Тич где-нибудь объявится ненароком, то может и отомстит. Не стал же он, в конце концов, на Берджессе в Колизее отыгрываться, когда услышал там голос Тича.
-
-
25.05.2015 в 06:47Короч, у Луффи в ходе арки Дрессрозы снова теперь есть два ебанутых брата.
Не только я так думаю, охохо)))
самая часто проявляющаяся черта в фанфиках, которые я успел посмотреть - это то, что Трафальгар там вечно чего-то боится, ему страшно и все такое Если не ошибаюсь, это еще и с Дофлой связано, в их пейринге я часто замечала, что додоша выделяющийся такой доминант.
Отсутствие страха за себя, в том числе страха смерти (а с нею, по ходу, у него чуть ли не нежные и доверительные отношения) является чуть ли не основополагающей характеристикой персонажа, и когда ее заменяют чем-то другим, рассказ будет о ком угодно, только не о нем.
Мне интересно, как в таком контексте смотрится фраза Ло про "если Мугивара проиграет, я умру вместе с ним". Не, сам-то он смерти не боится, окей, но что насчет остальных? Скажем, других Мугивар, которым в данном случае пришлось бы смириться со смертью Луффи?(это, конечно, не случится, вопрос из разряда "если бы")
А касательно самого пейринга лолу... ну тут каюсь, даже я не могу выразить его канонно, потому что у меня чаще всего выходит харт-комфорт Ло (на фоне текущих глав, ага). Тот вариант пейринга, где весь из себя сексуальный маньяк Ло развращает невинную няшечку-шоту Луффи - простите, мимо. Мило, но мимо.
Самый оптимальный вариант моего Лолу, пожалуй, можно выразить вот этим:
типо самореклама, да
-
-
25.05.2015 в 08:35Правда, Луффи еще об этом не знает - но это мелочи ^^
Доминант-то да (как и Луффи, королевская воля-то на что?)), но что этот доминант сможет сделать, если у человека на все реакция: "Ты сделал мне больно? Тогда я убью тебя, ублюдок!" - вот и все сантименты, и плевать на разницу в силе. Мне кажется, тут все так же кристально ясно: отческое отношение, любил-растил себе правую руку на смену и все такое... А потом эта правая рука бац! И самому ему по морде
Надо отпилить, что за непорядок, бгг!Даже жалко его, дурака..../ *фейспалм*Про "умру вместе с ним": мне кажется что тут все же некоторый неадекват с отождествлением (Мугивара сражается вместо меня с Дофламинго = я, моя судьба) на фоне только что произошедшего + проснувшееся нехилое чувство вины, что вот-вот опять из-за тебя убьют человека, которого ты сам же сюда и затащил (кто кого и куда на самом деле затащил - это уже детали; главное, что так думает сам Трафальгар). Про "остальных" не понял, уточни.
На фоне текущих глав я чет другого варианта с няшечкой Лу и не встретил ни одного. Так и на фоне вообще всей арки Дрессрозы Трафальгара реально просто жалко и хочется исключительно комфортить, обнимать и по голове гладить.... Но не так же комфортить, блин!8). Прям представляю диалог послеарочный:
- Эй, Тора-о, мне тут сказали, что после того, что произошло сегодня между нами, мы должны стать парой, и-ши-шиши)))
*непередаваемое Трафальгаровское выражение лица, Ло мгновенно выздоравливает и перестает думать о возвышенном и очередных планах, резко продалбывая накопленный за арку дзен*:
- С какого хрена парой? Мугивара, ты охуел???
Чет я с моим английским как-то не втыкаю в смысл картинки... Можно перевод? *так ты рисуешь? Круто!!!*
-
-
25.05.2015 в 09:30Мне кажется, тут все так же кристально ясно: отческое отношение, любил-растил себе правую руку на смену и все такое... А потом эта правая рука бац! И самому ему по морде Надо отпилить, что за непорядок, бгг! Даже жалко его, дурака..../ *фейспалм*
"Мы его откормили, отчистили, а он нам фигвамы рисует"... С другой стороны, можно подобный подход и в реальной жизни увидеть. Например, выдающиеся художники хотят, чтобы их дитятко продолжало великую династию. А дитятко мало того, что не может - ну не удались гены, скажем - но и не хочет, у него душа к другому предрасположена, скажем, к математическим наукам. Если родители - бездушные бараны, они всячески будут выбивать "дурь" и талант из ребенка, лепя из него им самим нужный образ. В итоге получаем озлобленную на весь мир душу, которая нифига в этом мире не достигла, или достигла, но жизнью все равно недовольна.
В случае Дофлы, однако, врожденные таланты Ло старались развивать, помимо обучения стрельбе, фехтованию и прочему, но все же да - Додоша готовил из Ло свою правую руку. Тот, если мне не изменяет память, благодарен Дофле за все, но все же не простил ему смерть Коры, которого полюбил намного больше всей остальной семьи. Наверно потому, что тот хотел для мальчишки лучшей жизни, свободной от жизни в дофловой семье... хотя я не мастак анализа отношений в семье Донкихот, мне они вообще видятся таким кривым отражением Мугивар)))
Про "умру вместе с ним": мне кажется что тут все же некоторый неадекват с отождествлением (Мугивара сражается вместо меня с Дофламинго = я, моя судьба) на фоне только что произошедшего + проснувшееся нехилое чувство вины, что вот-вот опять из-за тебя убьют человека, которого ты сам же сюда и затащил (кто кого и куда на самом деле затащил - это уже детали; главное, что так думает сам Трафальгар). Про "остальных" не понял, уточни.
Кстати да, вариант. Но прежде всего Ло, конечно, сам предложил Луффи плыть на Дрессрозу. Не подталкивал на конкретно месть Дофле, но фактически, учитывая события Панк Хазарда, буквально за ручку вел его к Дофле. А там уже все само по себе пошло, и Луффи сам решил расквитаться с Додошей. Так что вина Ло тут очень мизерная, и даже Робин отметила, что Луффи сам решил победить Дофлу.
По поводу твоего вопроса. Представим на минуточку, что Луффи проиграл, и Додоша его... того. И не только его, но и всю Дрессрозу. Уцелело только несколько человек, возможно ,среди них и Мугивары. Для последних потеря капитана не то что как серпом по - это потеря смысла жизни. Как бы там ни было, Луффи является тем человеком, который движет вперед всю команду, тот, который снова вернул в них жажду жизни - а что будет, если его не станет? Что, если вместо него выживет Ло, к которому остальная команда не особо, кстати говоря, прикипела (насколько я помню, действительно, более прочные отношения у Ло укрепились только с Луффи, да и то сначала потому, что они оба капитаны). Не думаю, что ему не припишут вину за смерть Луффи в таком случае, особенно на фоне того, что именно он спас Мугивару два года назад.
На фоне текущих глав я чет другого варианта с няшечкой Лу и не встретил ни одного. Так и на фоне вообще всей арки Дрессрозы Трафальгара реально просто жалко и хочется исключительно комфортить, обнимать и по голове гладить.... Но не так же комфортить, блин!8).
Няшечка - это скорее после Маринфорда, где Ло показан даже в манге таким безумным маньяком ("веселая будет операция!" - говорит он, готовясь лечить Луффи, который валяется в несознанке). Плюс ментально сломленный Луффи оттуда же - думаю, тут объяснения не нужны.
Траффи реально хочется няшить после Дрессрозы, даже несмотря на то, что у него реально железная выдержка после всего случившегося. Вот серьезно, я до сих пор в шоке оттого, что даже потеряв руку и литры крови, он умудрялся оставаться в сознании, троллить Дофлу себе на пользу и держать огромный рум, который никто не видел. И отрубленной же рукой он смог покромсать Тревора. Додоше даже спасибо сказать хочется - если бы не он, навряд ли бы Ло смог сохранять спокойствие в такого рода положении.
Ну покомфортить можно и не в плане секса, если что(тяжелораненым это вообще вредно, я думаю). А вот просто посидеть рядом, выговорить все, что друг у друга на душе накипело за все это время... Отпустить, так сказать. Это, конечно, не в духе Ванписа, но все же.
Прям представляю диалог послеарочный:
- Эй, Тора-о, мне тут сказали, что после того, что произошло сегодня между нами, мы должны стать парой, и-ши-шиши)))
*непередаваемое Трафальгаровское выражение лица, Ло мгновенно выздоравливает и перестает думать о возвышенном и очередных планах, резко продалбывая накопленный за арку дзен*:
- С какого хрена парой? Мугивара, ты охуел???
Мне вспомнилось несколько артов с лолу ака свадебная парочка, причем Луффи-невеста таскает беднягу жениха-Ло на руках или через плечо. А что, мне нравится
Чет я с моим английским как-то не втыкаю в смысл картинки... Можно перевод? *так ты рисуешь? Круто!!!* Ага, это мое, спасибо)))
Перевод примерно такой(кстати, мой инглиш тоже не идеален, если что):
П.С. А как ты считаешь, что канонично вернее - Торао или Траффи? Понимаю, что второе - это вроде как русское производное от японской клички и созвучно с Луффи, но все же...
-
-
25.05.2015 в 14:35Именно, точней и не скажешь/, Очень там все сложно в отношениях, рилли. В конце концов, Дофламинго взял Ло к себе, когда от того все шарахались как от чумного, и отнесся к нему нормально (ну, с поправкоой на Дофламинговость), а это, что бы там потом не говорилось, дорогого стоит.
Хотелось бы видеть, конешно, как мутировали отношения Ло с Россинантом после того, как тот его умыкнул, и что там случилось такого, что Роси завоевал за какие-то несколько месяцев столь безоговорочную любовь. Вот, фанфикописцам и карты в руки ^^
Так что вина Ло тут очень мизерная, и даже Робин отметила, что Луффи сам решил победить Дофлу.
Я не пытаюсь сейчас как-то объективно судить. Я пытаюсь понять, как именно работает голова Ло, и что именно он думает по этому поводу. Ясен пень, Мугивара и Робин думают по-другому. А вот почему у Ло такая реакция и что он вообще думает на тему Луффи и почему - Робин не догоняет от слова "вообще".
Представим на минуточку, что Луффи проиграл, и Додоша его... того.
Ну, это реакция команды мугивар - то, что ты описала. Могу подумать над тем, что могло бы случиться при подобном исходе (при условии, что клетка-таки всех на мелкие кусочки не порезала, ессно) Но то, что там Ло припишут - думаю, сейчас его в последнюю очередь волнует.
яшечка - это скорее после Маринфорда, где Ло показан даже в манге таким безумным маньяком
Так Ло в этом плане с тех пор ничуть не изменился - ты сама же привела мне в пример то, как он Чоппера детьми порезанными троллил. Но как в пост-Мариенфорде можно тоже что-то найти - ума не приложу: Ло конечно псих, но не некрофил.) А Луффи там больше труп напоминает, нежели живого человека, по большей части)))
Додоше даже спасибо сказать хочется - если бы не он, навряд ли бы Ло смог сохранять спокойствие в такого рода положении.
Э? За что? Он сам выделил Ло не в последнюю очередь именно за эту черту характера, так что, думаю, она у него либо врожденная (плюс воспитание), либо образовалась/усилилась после уничтожения Флеванса. И кстати, я-таки думаю, что большинство психологических проблемм Ло лежит именно там, а не в Дофламинго - тот их только усугубил и развил, ткскзать (примерно так, как Требол его собственную детскую травму поддержал и развил).
А вот просто посидеть рядом, выговорить все, что друг у друга на душе накипело за все это время... Отпустить, так сказать.
К слову, Кавендиш именно этим сейчас и занимается, если ты не заметила ^^
не вспомнилось несколько артов с лолу ака свадебная парочка, причем Луффи-невеста таскает беднягу жениха-Ло на руках или через плечо. А что, мне нравится
Не, стеб это хорошо, это я люблю ^^/ Главное. серьезно подобные вещи не воспринимать).
Перевод понял, но смешней не стало. Сорь, у меня вообще с юмором плохо(.
П.С. А как ты считаешь, что канонично вернее - Торао или Траффи?
Насколько я понимаю, канонично то, что принято в фендоме ^lol^. По-русски, конешно, Траффи благозвучнее и логичнее. Мне просто нравится, как он по-японски именно сокращает (а еще Tra-guy).
-
-
25.05.2015 в 15:14Я не удивлюсь, если в аниме этому посвятят время в хоть каких-нибудь филлерах. Флешбек ASL такой чести уже удостоился)))
Я не пытаюсь сейчас как-то объективно судить. Я пытаюсь понять, как именно работает голова Ло, и что именно он думает по этому поводу.
ИМХО, Ло понять как раз проще, чем Луффи, потому что он - чисто логик. Последнего еще поди разбери, что в его голове на данный момент крутится)))
Так Ло в этом плане с тех пор ничуть не изменился - ты сама же привела мне в пример то, как он Чоппера детьми порезанными троллил. Но как в пост-Мариенфорде можно тоже что-то найти - ума не приложу: Ло конечно псих, но не некрофил.) А Луффи там больше труп напоминает, нежели живого человека, по большей части)))
Это до тех пор он был труп, пока не проснулся. А потом - псих психом, страшно было смотреть. И больно.
И потом, заметь - в таймскипе Ло смог потроллить только Чоппера,
потому что тот дитенок совсем, пусть и врач
а так большей частью троллили его)))Э? За что? Он сам выделил Ло не в последнюю очередь именно за эту черту характера, так что, думаю, она у него либо врожденная (плюс воспитание), либо образовалась/усилилась после уничтожения Флеванса. И кстати, я-таки думаю, что большинство психологических проблемм Ло лежит именно там, а не в Дофламинго - тот их только усугубил и развил, ткскзать (примерно так, как Требол его собственную детскую травму поддержал и развил).
Я к тому, что Дофла все же укрепил в Ло не только ненависть ко всему живому, но и живучесть, пусть тот психологически и сопротивлялся("мне осталось всего несколько лет жить, к чему все это?"). Вспомни, что когда Дофламинго и Росинант пытались выжить сами, им пришлось туго. И даже когда Додоша заимел свиту в лице Тревора и компании, он продолжал всего добиваться своими силами, пусть и вертел при этом последователями как хотел))) Прогибал мир под себя уже в раннем возрасте. Ло пусть не прогибает под себя мир, хоть и стремится к этому как пират, но обстоятельствами маневрирует очень умело и в любой ситуации - опять же это за счет тренировки живучести под контролем Дофлы.
К слову, Кавендиш именно этим сейчас и занимается, если ты не заметила ^^
Кавендиш, насколько я поняла, констатирует факты, что мир переворачивается с ног на голову, и потихонбку фанбоит с трюков Мугивары - это немного не то, я думаю))) Я имела в виду несколько другое - хотя в плане Луффи это по дефолту невозможно, так как ему никогда не надо было вдаваться в подробности тяжелой жизни близких. Ему достаточно знать, что и почему конкретно портит или испортило его накама жизнь, и он идет разбираться.
Перевод понял, но смешней не стало. Сорь, у меня вообще с юмором плохо(.
Ну и у меня тоже, как видишь))) Я вообще по жизни не шутник.
Насколько я понимаю, канонично то, что принято в фендоме ^lol^. По-русски, конешно, Траффи благозвучнее и логичнее. Мне просто нравится, как он по-японски именно сокращает (а еще Tra-guy).
Если я ничего не путаю, Торао - вообще что-то вроде производного от инициалов Ло на японском. Но звучит красиво, не спорю.
как и траффи, ахах-
-
25.05.2015 в 16:40Троллили в основном Ло, потому что тому было не до приколов особо - месть в мозгах, все рядом, блаблабла...
Возможно, Ло и проще (хотя хз конешно), но Робин конкретно не вдуплила, что происходит /
Ну так отношения с психом (тем более когда ты сам еще тот псих) чет тоже не вдохновляют. Тогда уж Луффи/Джимбей, бгггг)
Насчет живучести да *вот интересно, а бомбы еще всплывут где-нибудь?^^))
Насчет не прогибает, а маневрирует - хорошее замечание, да).
*представил, на сколько томов потянет то, что накипело на душе у Луфыи, и чет мне резко поплохело ^^
и они нашли друг друга, бгггЗы по предыдущему комменту: нафига брататься, если они и так кровные братушки?)
-
-
25.05.2015 в 17:18Ээээ, это в каком смысле "уже"? если что, я не брала в расчет общий инициал ДиXD
-
-
25.05.2015 в 17:32-
-
25.05.2015 в 17:45-
-
25.05.2015 в 18:22Хотя вот насчет него у меня некоторые сомнения-
-
25.05.2015 в 18:34Потому что его пока не раскрыли как следует?))) Хотя его пассаж про "мечты не умирают!", на мой взгляд, говорит о многом.
-
-
25.05.2015 в 18:46А поскольку их должно быть 4, должен найтись кто-нибудь еще, ибо не Драгону же - он выше этого^^-
-
25.05.2015 в 19:35И Росинант, следовательно, тоже Ди, ибо "я умру с улыбкой" и вообще...
-
-
25.05.2015 в 20:38И растрепанные , бгг, блондины - это типа "высшая раса")Вот Роси конечно вообще как проклятие к нему не относится 8). Но кровь тенрюбито все равноне пропьешь)
-
-
25.05.2015 в 21:42А Тенрьюбито как враги Ди, очень даже подходят. Вспоминая слова Роси, "Ди - злейшие враги господа". А Тенрьютито у нас как раз такие... потомки божественных ребят. В любом случае, наклевывается интересный сюжет в этом плане.
и все-таки, Ди - это Диабло или Деус? Или что-то третье?)))-
-
25.05.2015 в 22:01разумеется, третье ^^Роси вообще очень умный парень, преодолевший проклятие Тенрюбито и ставший хорошим человеком). Надо будет какнить вообще все его слова перечитать - он много чего говорит интересного... правда, мало).
-
-
25.05.2015 в 22:54У меня к Тичу пока что немного параллельное отношение, честно говоря, а чтобы вспомнить все то, что он говорил по поводу воли Ди, надо перечитывать Импел Даун и Маринфорд, что я дико не хочу делать - до сих пор душа болит.
Проще залезть в Вики, но там вроде нет толковому объяснению этому фактору...
Роси вообще очень умный парень, преодолевший проклятие Тенрюбито и ставший хорошим человеком). Надо будет какнить вообще все его слова перечитать - он много чего говорит интересного... правда, мало).
У меня есть малюююсенькое такое подозрение, что его таки уползли. Не знаю, как, но уползли. Навряд ли это случится, конечно, поскольку тогда главный жизненный квест Ло потеряет свой смысл. Но при виде живого Роси Додоша бы наверняка спятил капитально.
-
-
25.05.2015 в 23:11Разумеется, в вики ничего нет - это не освещалось.
У меня есть малюююсенькое такое подозрение
Я знаю. Но вероятность все равно 0%.
Главный жизненный квест Ло все равно потеряет смысл, когда завалят Дофламинго. И что ему после этого делать?
-
-
25.05.2015 в 23:13-
-
25.05.2015 в 23:15-
-
25.05.2015 в 23:26-
-
25.05.2015 в 23:51-
-
26.05.2015 в 01:17Как ты думаешь, Луффи будет мстить ЧБ?
-
-
26.05.2015 в 04:15-
-
26.05.2015 в 06:32-
-
26.05.2015 в 10:29